Oj vilken sågning av effektavgifter. Från sammanfattningen:Claes Sörmland skrev:
1. Empiriskt stöd för att det fungerar som effektivt styrmedel saknas
2. Elnätsföretagen tror inte på detta, varken att det löser verkliga problem eller att det accepteras utifrån rättviseupplevelse av kunderna
3. Effektavgifterna är obegripliga för kunderna och kräver omfattande informationsinsatser (propaganda?) om de ska fungera och accepteras
4. Priskomplexitet och motstridiga signaler motverkar syftet med effektavgiften
5. Slutsats
"Slutsatsen är alltså att effektavgifter är ett begränsat verktyg i energiomställningen."
Ja, vi är många som påtalat detta….
Att det inte kommer att vara särskilt effektivt som styrmedel.Magnus E K skrev:
Vilket i och för sig, menar jag, inte spelar någon större roll eftersom det är en lösning på ett icke-problem.
Troligen blir konsekvensen att konsumenterna upplever elmarknaden som än mer obegriplig. Många är ju på nivån att de inte ens fattar skillnaden mellan elnät och elhandel.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Javisst. Och jag tror som sagt att många här skulle vara hjälpta av att få storleksordningarna klara för sig.M Martin Lundmark skrev:
Så jag tycker du skall lägga lite av all den tiden du lägger på att upprepa samma sak och faktiskt ta fram lite siffror istället för att understryka dina argument.
Det skulle debatten vara hjälpt av.
Utan att ha några siffror, ens i klassen vilken storleksordning vi talar om, så går det näppeligen att uttala sig om till vilken grad vi elanvändare kan påverka kostnaderna för elnäten.
Jag förstår inte vad lars_stefan_axelsson skrivit som stjälper andra på byggahus?M Martin Lundmark skrev:
Faktum är att energibehovet har varit tämligen statiskt i omkring 20 år.
Nu räknar man med ett ökat framtida behov, främst på grund av industrins omställning till så kallad grön produktion inte ökat bestånd av el-bilar.
Det är i grunden en god tanke, men jag anser inte att vi som vanliga konsumenter som vi här på byggahus ska betala hela kalaset, vilket vi i praktiken redan gör.
Vi betalar för något som ännu inte har inträffat, baserat på prognoser och antaganden om vad kanske kommer att ske.
Jag är själv intresserad av global ekonomi och följer väldigt naturligt därför även utvecklingen i USA.
Det som framstår som väldigt anmärkningsvärt är att energipriserna stiger även där, trots att den sittande administrationen varken erkänner behovet av grön omställning eller global uppvärmning.
Som konsumenter har vi i praktiken mycket begränsad möjlighet att påverka utvecklingen. Vi sitter fast i ett monopolliknande system, styrt av otydliga statliga regelverk och avtal med energiproducenterna.
I slutänden handlar det alltså inte om klimat eller ideologi, utan om att risken socialiseras medan kostnaden (dvs vinst till energibolag) som ännu inte finns skickas rakt till oss konsumenter som är vi/oss här på byggahus.
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 919 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 919 inlägg
Efter att Ellevio kört i 1 år så har 10% ändrat beteende och topparna minskat med 3%, så kanske hans 50 åriga forskning har brister?
Sen är det nödvändigt att människor förstår vad de kan göra för att påverka och vad som är meningslöst att göra om man ska få med sig folk.
Utöver det så ger det ett incitament till att bygga produkter som hjälper den enskilda människan, på samma sätt som det finns styrsystem som laddar bilen när elen är billig och stänger av när elen är dyr.
Hej kashiedakashieda skrev:
Jag ber om ursäkt att jag inte sett att autokorrigeringen på mobiltelefonen ändrade texten
Det är nog lämpligare om det står förändringar i klimat och vädersituationen de senaste åren
Redigerat:
Vet vi det egentligen? Det är ju en uppgift från Ellevio. Kanske har en del av företaget hittat på den och sprider den för att propagandan ska skapa förståelse för deras effektavgiftsupplägg och få fler att ändra beteende. De har allt att vinna på att ett sådant agerande och inget att förlora. Ingen kan ifrågasätta siffran även om den är falsk och inte alls reflekterar beteendeförändring orsakad av effektavgiften.
Eller har Ellevio lagt fram någon typ av övertygande rapport med data där man kan se datastödet för detta påstående?
Redigerat:
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 919 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 919 inlägg
Det stämmer förvisso, men så kan man väl säga om det mesta? 50 års forskning säger ... Är det någon som ifrågasätter eller kontrollerar den uppgiften?
OBS, jag ifrågasätter inte den, utan menar mer på att det är lätt att ifrågasätta sanningshalten i positiva uppgifter om något om man är negativ till samma sak. Detta oavsett vad det rör sig om.
Läste häromdagen hur man testar många elbilar i 30 minusgrader för att se hur de påverkades. Alla fungerade, men fick kortare körsträcka, vilket nog alla som kör elbil verkar överens om, medan de som ogillar elbilar gärna skriver "elbilar fungerar inte alls om det är kallare än -15", vilket var en av kommentarerna till artikeln.
Med tanke på hur mycket effektavgiften diskuteras så tror jag att det inte alls är omöjligt att det blir fler än 1% som ändrar beteende.
Jag menar bara att Ellevio inte är en forskningsorganisation. Det är vanliga anställda utan forskarutbildning som försöker göra ett bra jobb i företaget. Att ledningen sen plockar upp olika typer av tillfälliga data som passar deras marknadsföring men som säger väldigt lite om effektavgiftens påverkan och marknadsför den är helt förväntat. Just bristande underbyggnad av dylika påståenden tas ju upp i Energiforsks dagsfärska rapport.
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Nej. Det är välkänt att man kan se en tidig snabb topp, men denna klingar av ganska snabbt. Nyhetens behag och allt det. (Och det är alldeles osett Clas i Sörmlands påpekade att vi inte sett några siffror, utan bara en pressrelease...)
Precis på samma sätt som införandet av liknande ekonomiska styrningar, t ex trängselskatt. Man får en starkare effekt i början, och sedan en "rebound"-effekt.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Ja du gjorde det just. Utan minsta försök till litteraturstudie. Och dessa är enkla idag. Så varför tar du inte själv och lägger 10-15 minuter på att se vad forskningen säger och rapporterar resultatet?