Hur tänker ni hantera ny effektavgift för elnätet?

[Fairlane]

Om jag då får kritisera jämförelse med butiken som säljer mjölk ovan, ut ett annat perspektiv så är det såklart så att införandet av tidstariffer blir dålig om man vill ha jämn försäljning, om försäljningen är jämn nu. Om försäljningen däremot är ojämn nu så kan en tidsbaserad avgift (eller rabatt) jämna ut flödet. Jag ser till exempel butiker i närområdet som har rabatt för pensionärer tisdagar mellan 10 och 14. Det gör man nog för att jämna ut flödet. Det är en grupp som har möjlighet att flytta sina inköp från klockan 18 till tidigare på dagen en vardag.
Dvs att införa olika kostnader olika tider innebär inte per automatik att det blir mer ojämn belastning.

 

[djac]

Om jag då får kritisera jämförelse med butiken som säljer mjölk ovan, ut ett annat perspektiv så är det såklart så att införandet av tidstariffer blir dålig om man vill ha jämn försäljning, om försäljningen är jämn nu. Om försäljningen däremot är ojämn nu så kan en tidsbaserad avgift (eller rabatt) jämna ut flödet. Jag ser till exempel butiker i närområdet som har rabatt för pensionärer tisdagar mellan 10 och 14. Det gör man nog för att jämna ut flödet. Det är en grupp som har möjlighet att flytta sina inköp från klockan 18 till tidigare på dagen en vardag.
Dvs att införa olika kostnader olika tider innebär inte per automatik att det blir mer ojämn belastning.

Så skulle det kunna ha blivit men avgifterna är drakoniska, så all större förbrukning måste flyttas. Ingen köper en 50 öresprodukt med påslag på flera hundra. Hade man nöjt sig med 10-20% så kunde det bli som du beskriver.

 

[Fairlane]

Så skulle det kunna ha blivit men avgifterna är drakoniska, så all större förbrukning måste flyttas. Ingen köper en 50 öresprodukt med påslag på flera hundra. Hade man nöjt sig med 10-20% så kunde det bli som du beskriver.

Nu blir det dock inte längre ett abstrakt exempel, utan något väldigt konkret. Det är svårt att kommentera utan faktiska siffror.

 

[steffo_b]

Det där varierar såklart, där jag bor har varje hushåll i princip en elbil, några två och några ingen, men vi ser ju vart det barkar, antalet elbilar ökar och i villakvarter och orter, som detta mest riktas mot och berör, så kommer dessa laddeffekter inte gå att bortse ifrån, även kostnaden för större huvudsäkring ska ju minska, så det finns liksom ingen poäng att småladda med högre förluster, helst 22kW men 11 blir nog normen ett tag till. Till detta kommer hembatterier, värmepumpar, vv-beredare och annat som ska laddas och köras i samma fönster.

Men detta är ju den naturliga effekten av att lägga höga straff vissa tider och rea andra

Visst. I förlängningen när fler och fler skaffar elbilar så kanske det till slut får effekt.
Men i dagsläget utgör elbilar 6% av fordonsflottan.
Hur långt snittbilen körs har varit relativt konstant de senaste 20 åren och det är ca 1000 mil om året eller ca 3 mil om dagen i snitt. Det innebär att alla kommer att ladda med låga laddströmmar pga att man är nära 100% SOC.
11 kW är max vad folk laddar med hemma generellt eftersom det är gränsen för vad 3 fas 16A klarar av.
Ska du ladda med 22 kW så krävs 30A vilket låååångt ifrån alla har i sina hus.
Att folk ska börja ladda hemma med högre effekter än 11 kW är nog enormt långt borta. I synnerhet med effektavgifterna som straffar effekttoppar så det är fördelaktigt att ladda långsammare med lägre effekt.

Det är ett större problem om alla börjar dammsuga eller koka vatten samtidigt eftersom alla har dammsugare eller kokar vatten men inte alla har bil och av dom som har bil så är det bara en liten andel som har elbil.
5 miljoner hushåll har i stort sett samtliga vattenkokare, spishäll och ugn.
Men det är bara 500 000 elbilar i Sverige.

Det betyder att även om Alla Sveriges elbilar skulle laddas samtidigt med 11 kW så är det ändå bara hälften av belastningen som blir om alla Sveriges hushåll synkront skulle slå på bara ugnen hemma.
Kör dom vattenkokaren och några plattor dessutom så blir det än värre.

Ännu så länge så är nog effekttopparna av elbilarna ett större problem för den enskilda individen än det är ett systemproblem för elnätet.
Det kommer säkerligen att bli ett problem men i dagsläget är det andra saker som är värre pga att det finns fler förbrukare av dom typerna.

 

[pacman42]

Jag tycker det intressantaste med effekttarifferna är att olika bolag gör på så vitt skilda sätt. Mitt bolag har kvar säkringsavgifterna på oförändrad nivå och har en relativt låg effekttariff på 57 kr/kW. Grannkommunens bolag har en modell med låga fasta kostnader (samma ända upp till 63A), men effekttariffen ligger iställlet på 132 kr/kW.

Sedan har vissa bolag effekttariff dygnet runt, medan andra bara på dag och kväll. En del har dessutom halverad tariff vissa timmar. Vissa bolag har effekttariff året om, medan många bara har nov-mar. Vissa har effekttariff på vardagar, medan andra har det även på helgen.

De flesta har sänkt överföringsavgiften kraftigt. Så det är i huvudsak en över föring av kostnader per kWh till högsta kW, samt för många bolag en överföring från fast kostnad till högsta kW.

Hur högsta kW beräknas varierar också, en enda timme till medel av fem timmar har jag sett.

 

[pacman42]

Visst. I förlängningen när fler och fler skaffar elbilar så kanske det till slut får effekt.
Men i dagsläget utgör elbilar 6% av fordonsflottan.
Hur långt snittbilen körs har varit relativt konstant de senaste 20 åren och det är ca 1000 mil om året eller ca 3 mil om dagen i snitt. Det innebär att alla kommer att ladda med låga laddströmmar pga att man är nära 100% SOC.
11 kW är max vad folk laddar med hemma generellt eftersom det är gränsen för vad 3 fas 16A klarar av.
Ska du ladda med 22 kW så krävs 30A vilket låååångt ifrån alla har i sina hus.
Att folk ska börja ladda hemma med högre effekter än 11 kW är nog enormt långt borta. I synnerhet med effektavgifterna som straffar effekttoppar så det är fördelaktigt att ladda långsammare med lägre effekt.

Det är ett större problem om alla börjar dammsuga eller koka vatten samtidigt eftersom alla har dammsugare eller kokar vatten men inte alla har bil och av dom som har bil så är det bara en liten andel som har elbil.
5 miljoner hushåll har i stort sett samtliga vattenkokare, spishäll och ugn.
Men det är bara 500 000 elbilar i Sverige.

Det betyder att även om Alla Sveriges elbilar skulle laddas samtidigt med 11 kW så är det ändå bara hälften av belastningen som blir om alla Sveriges hushåll synkront skulle slå på bara ugnen hemma.
Kör dom vattenkokaren och några plattor dessutom så blir det än värre.

Ännu så länge så är nog effekttopparna av elbilarna ett större problem för den enskilda individen än det är ett systemproblem för elnätet.
Det kommer säkerligen att bli ett problem men i dagsläget är det andra saker som är värre pga att det finns fler förbrukare av dom typerna.

Det handlar om hur väl förbrukningen korrelerar. Matlagningen sprids ut över runt tre timmar och det är relativt korta toppar där. Dammsugning varierar ännu mer kraftigt. Laddning av elbilar må oftast spridas ut över sex timmar på natten, men ofta är toppen under alla dessa sex timmar, eller tre av dem om det är en laddhybrid.

 

[djac]

Visst. I förlängningen när fler och fler skaffar elbilar så kanske det till slut får effekt.
Men i dagsläget utgör elbilar 6% av fordonsflottan.
Hur långt snittbilen körs har varit relativt konstant de senaste 20 åren och det är ca 1000 mil om året eller ca 3 mil om dagen i snitt. Det innebär att alla kommer att ladda med låga laddströmmar pga att man är nära 100% SOC.
11 kW är max vad folk laddar med hemma generellt eftersom det är gränsen för vad 3 fas 16A klarar av.
Ska du ladda med 22 kW så krävs 30A vilket låååångt ifrån alla har i sina hus.
Att folk ska börja ladda hemma med högre effekter än 11 kW är nog enormt långt borta. I synnerhet med effektavgifterna som straffar effekttoppar så det är fördelaktigt att ladda långsammare med lägre effekt.

Det är ett större problem om alla börjar dammsuga eller koka vatten samtidigt eftersom alla har dammsugare eller kokar vatten men inte alla har bil och av dom som har bil så är det bara en liten andel som har elbil.
5 miljoner hushåll har i stort sett samtliga vattenkokare, spishäll och ugn.
Men det är bara 500 000 elbilar i Sverige.

Det betyder att även om Alla Sveriges elbilar skulle laddas samtidigt med 11 kW så är det ändå bara hälften av belastningen som blir om alla Sveriges hushåll synkront skulle slå på bara ugnen hemma.
Kör dom vattenkokaren och några plattor dessutom så blir det än värre.

Ännu så länge så är nog effekttopparna av elbilarna ett större problem för den enskilda individen än det är ett systemproblem för elnätet.
Det kommer säkerligen att bli ett problem men i dagsläget är det andra saker som är värre pga att det finns fler förbrukare av dom typerna.

Jag tycker att du blandar den stora och den lilla bilden, i det stora så försöker man matcha produktion med förbrukning, verktyget är elpriset, men konsumtionen varierar inte speciellt mycket över dygnet oavsett.

I det lilla har vi effektavgiften och jag håller med om att det nog ser väldigt olika ut i olika områden men på några platser är jag ganska övertygad om att bilal och hembatterier får betydande påverkan. Jag håller inte med om att en elbil laddar långsammare när den når slutet, det är 11kW hela vägen. Jag är inte heller säker på att alla bilar körs lika mycket, det kan mycket väl vara så att folk skaffat elbilar för att de är billigare att köra och att dessa därför körs mer.

Jag tror också att middagsrutinerna idag är så uppluckrade att den totalt synkroniserade matlagningen inte finns längre, aktiviteter, hämtmat och annat är nog mycket vanligare idag och gemensamma måltider ovanliga idag, tyvärr.

 

[bhus2021]

Snittet över tid för ett område blir ändå under 3kW för elbilsnattladdning eftersom snittet är 3 mil om dagen - 6kWh - och säg att de flesta laddar först när man är nere på 50% ladd, d v s man laddar en gång i veckan kanske, med 11kW.
Alla i ett område kommer inte vara nere på 50% sammma dag, utan det sprids ut över veckan och månaden.

Ett större problem är nog nätkapaciteten åt andra hållet, soliga dagar med många solcellsvillor som alla vill trycka ut 10-15kW när ingen i närområdet ens behöver nån el.

 

[djac]

Nu blir det dock inte längre ett abstrakt exempel, utan något väldigt konkret. Det är svårt att kommentera utan faktiska siffror.

Ja men jag vet ju exempelvis ännu inte vad mitt bolag, som absolut inte vill ha eller ser behovet av detta, ska göra, så visst är det abstrakt.

Det jag kan se är att de som har sådan har hamnat i ett läge där de, exempelvis, inte ekonomiskt kan ladda bilen hemma vid vissa tidpunkter, det är alltså billigare att köra till en laddstation.

Detta är självklart, om en 30 kronorsladdning plötsligt kostar 300 kr, det blir ju att mjölken kostar 150kr vid vissa tidpunkter och det skulle haft samma preventiva effekt.

 

[djac]

Snittet över tid för ett område blir ändå under 3kW för elbilsnattladdning eftersom snittet är 3 mil om dagen - 6kWh - och säg att de flesta laddar först när man är nere på 50% ladd, d v s man laddar en gång i veckan kanske, med 11kW.
Alla i ett område kommer inte vara nere på 50% sammma dag, utan det sprids ut över veckan och månaden.

Ett större problem är nog nätkapaciteten åt andra hållet, soliga dagar med många solcellsvillor som alla vill trycka ut 10-15kW när ingen i närområdet ens behöver nån el.

Du menar att de inte får köpa el, tidigare laddades en del av bilarna de dagarna, om elpriset samtidigt var lågt.

 

[steffo_b]

Det handlar om hur väl förbrukningen korrelerar. Matlagningen sprids ut över runt tre timmar och det är relativt korta toppar där. Dammsugning varierar ännu mer kraftigt. Laddning av elbilar må oftast spridas ut över sex timmar på natten, men ofta är toppen under alla dessa sex timmar, eller tre av dem om det är en laddhybrid.

Jo. Men om du ska ladda i 5 kWh på 6 timmar (vilket är fallet för medelbilisten baserat på genomsnittlig körsträcka) så blir det ju ca 800W laddeffekt. Det är inte någon extrem topp.

 

[Fairlane]

Det jag kan se är att de som har sådan har hamnat i ett läge där de, exempelvis, inte ekonomiskt kan ladda bilen hemma vid vissa tidpunkter, det är alltså billigare att köra till en laddstation.

Men är det verkligen så eller är det farhågor och okunskap? Jag har läst massor av personer som skriver att man måste laga mat mitt i natten för att ha råd att bo kvar. Efter att de sen har haft effektavgift i snart ett år så är det antingen "oj, det blev inte alls som jag befarat och vi har inte ändrat knappt något" eller "man måste laga mat mitt i natten för att ha råd att bo kvar!". Den senare gruppen har givetvis inte ändrat sitt liv och har inte behövt flytta, men det är gruppen som vägrar att ta till sig fakta.

 

[steffo_b]

Jag tycker att du blandar den stora och den lilla bilden, i det stora så försöker man matcha produktion med förbrukning, verktyget är elpriset, men konsumtionen varierar inte speciellt mycket över dygnet oavsett.

I det lilla har vi effektavgiften och jag håller med om att det nog ser väldigt olika ut i olika områden men på några platser är jag ganska övertygad om att bilal och hembatterier får betydande påverkan. Jag håller inte med om att en elbil laddar långsammare när den når slutet, det är 11kW hela vägen. Jag är inte heller säker på att alla bilar körs lika mycket, det kan mycket väl vara så att folk skaffat elbilar för att de är billigare att köra och att dessa därför körs mer.

Jag tror också att middagsrutinerna idag är så uppluckrade att den totalt synkroniserade matlagningen inte finns längre, aktiviteter, hämtmat och annat är nog mycket vanligare idag och gemensamma måltider ovanliga idag, tyvärr.

Men om du ska ladda i 4-5 kWh och kör med 11 kW effekt så är det frågan om mindre än 0,5 timme laddtid. Då krävs det att alla i området laddar exakt samtidigt för att det ska få någon större nätpåverkan.

Elbilar körs i snitt lite längre än medelbensinbilen ja. Men det är inget vi behöver gissa om. Det finns statistik på det. Snittbilen kördes 1126 mil 2023. Dvs i snitt 3 mil om dagen.
För dieselbilar specifikt var snittet 1490 mil. Dvs ca 4 mil om dagen.
För elbilar var siffran 1390 mil. Dvs lite mindre än dieselbilarna men mer än bensinbilarna som bara går i snitt 900 mil om året.

Men det innebär fortfarande att om man laddar sin elbil dagligen så är det bara en toppning av de sista procenten i batteriet.
Men jag misstänker att de flesta med elbilar som kör dom sträckorna bara laddar någon gång i veckan så för att det då ska få systempåverkan så krävs att alla elbilsägare i området laddar sina bilar samma dag i veckan och samma klockslag.

Måltidstiderna är säkerligen uppluckrade för många. Men för barnfamiljer så är jag rätt övertygad om att dom flesta försöker få i sina barn middag direkt när dom kommer hem. Oftast kring kl 17. Och barnfamiljer står för en större andel av befolkningen än elbilsägarna.
För dom som inte har barn så är det säkerligen så att det är väldigt spretigt kring när man äter och hur mycket man lagar mat istället för att köpa hämtmat eller något annat alternativ.

Så jag tror faktiskt att det är mindre synkroniserat exakt när elbilarna laddas än det är när folk lagar mat. I det stora hela.

Elbilarna kan säkert ha en hyfsad påverkan i vissa områden där många i grannskapet skaffat elbil men rent generellt så är det ganska spretigt även där tror jag. Tittar jag på mitt eget villaområde så är det en ganska stor andel som inte kör en laddbar bil utan fortfarande kör bensin eller diesel.

 

[djac]

Men om du ska ladda i 4-5 kWh och kör med 11 kW effekt så är det frågan om mindre än 0,5 timme laddtid. Då krävs det att alla i området laddar exakt samtidigt för att det ska få någon större nätpåverkan.

Elbilar körs i snitt lite längre än medelbensinbilen ja. Men det är inget vi behöver gissa om. Det finns statistik på det. Snittbilen kördes 1126 mil 2023. Dvs i snitt 3 mil om dagen.
För dieselbilar specifikt var snittet 1490 mil. Dvs ca 4 mil om dagen.
För elbilar var siffran 1390 mil. Dvs lite mindre än dieselbilarna men mer än bensinbilarna som bara går i snitt 900 mil om året.

Men det innebär fortfarande att om man laddar sin elbil dagligen så är det bara en toppning av de sista procenten i batteriet.
Men jag misstänker att de flesta med elbilar som kör dom sträckorna bara laddar någon gång i veckan så för att det då ska få systempåverkan så krävs att alla elbilsägare i området laddar sina bilar samma dag i veckan och samma klockslag.

Måltidstiderna är säkerligen uppluckrade för många. Men för barnfamiljer så är jag rätt övertygad om att dom flesta försöker få i sina barn middag direkt när dom kommer hem. Oftast kring kl 17. Och barnfamiljer står för en större andel av befolkningen än elbilsägarna.
För dom som inte har barn så är det säkerligen så att det är väldigt spretigt kring när man äter och hur mycket man lagar mat istället för att köpa hämtmat eller något annat alternativ.

Så jag tror faktiskt att det är mindre synkroniserat exakt när elbilarna laddas än det är när folk lagar mat. I det stora hela.

Elbilarna kan säkert ha en hyfsad påverkan i vissa områden där många i grannskapet skaffat elbil men rent generellt så är det ganska spretigt även där tror jag. Tittar jag på mitt eget villaområde så är det en ganska stor andel som inte kör en laddbar bil utan fortfarande kör bensin eller diesel.

Kanske, på allt, jag tror dock att dina antaganden är fel i stort, om man laddar ett par dagar i veckan, ett par timmar, säg 5.000 hushåll på en liten ort, så tror jag att laddpeaken kommer vara definierande, man styr ju dessutom till lägsta pris så om det skulle förekomma ett par sådana timmar utanför effekttaxefönstret så ska ett par tusen bilar och hembatterier, varmvattenberedare och värmepumpar, alla tanka på samma tid. Bilarna laddar med 11-22kWh, batterierna med 5-10, VV-beredare kanske 1,5-2, VP 2, allt detta ska gå järnet på samma timmar.

Man får steka biffen rätt hårt för att komma upp i de effekterna.

 

[djac]

Men är det verkligen så eller är det farhågor och okunskap? Jag har läst massor av personer som skriver att man måste laga mat mitt i natten för att ha råd att bo kvar. Efter att de sen har haft effektavgift i snart ett år så är det antingen "oj, det blev inte alls som jag befarat och vi har inte ändrat knappt något" eller "man måste laga mat mitt i natten för att ha råd att bo kvar!". Den senare gruppen har givetvis inte ändrat sitt liv och har inte behövt flytta, men det är gruppen som vägrar att ta till sig fakta.

Jag vet inte, jag tror vi alla raljerar lite men jag tycker det är väldigt enkelt, allt som kan användas som argument för att stanna i det fossila ska bort, att göra elkostnaderna ännu mer, ja många kan inte tolka sin räkning idag, obegripliga kommer att hindra en del från att lämna det fossila.

Då väljer vi alltså mellan elnätsbolagens sköna vardag och klimatfrågan, jag vet vad jag väljer och kan inte förstå varför vi skulle dra strecket just här, elnäten har kontinuerligt anpassats till en ökad elektrifiering men nu är det stopp, varför just här?