Hur tänker ni hantera ny effektavgift för elnätet?

[steffo_b]

Hej
En värmepump som dimensioneras så att den behöver stöd av elpatron eller element bildar ett värmesystem som mer och mer går mot direktel när stödet behövs

Ingen bergvärmepump idag dimensioneras för att behöva elpatronen. Dom dimensioneras för att klara 100% av uppvärmningen.
Enda undantaget är om dom skall installeras i befintligt borrhål som är för grunt för att klara värmebehovet.
Min elpatron har som sagt inte gått alls för att hålla huset varmt. Kompressorn har inte ens behövt varva upp över 70-80% ens de kallaste dygnen.

Däremot är samtliga värmepumpar som säljs idag försedda med elpatron för de driftsfall där den är klent dimensionerad av ovan nämnda skäl eller för den händelse att kompressorn havererar.
Den går enkelt att antingen stänga av helt eller ställa ned så den tar max 3, 6, eller 9 kW som mest eller är helt avstängd.
Men jag har inte sett något behov av det eftersom den ändå inte aktiveras då pumpen klarar hela värmebehovet. Och det är bra att den finns som backup om något skulle hända med värmepumpen när det är kallt ute.
Däremot har jag stängt av det för varmvatten för det behövs inte och om det fallerar så är det värsta som kan hända att jag får duscha kallt innan jag orkat slå på elpatronen i konfigurationen igen.

Kort sagt. Den är inte dimensionerad för att gå över på el någonsin så länge allt fungerar. Den är bara en backup om saker går åt helsike i dagens läge. Det var annorlunda på 90 talet när dom dimensionerades för att bara klara av uppvärmningen ensamt ned till cirka noll grader och sedan behövde elpatronen.

 

[Fairlane]

Ja. Det har man. När man stänger ned elproduktion med tunga turbiner (Exempelvis en kärnreaktor) så försämrar man stabiliteten i nätet och det gör att förmågan att ta emot överförd el utan att riskera stabiliteten i nätet blir sämre.
Svk påstår att om man tar bort en Reaktor på 1000 MW i södra Sverige så gör det att man då dessutom tappar 500MW i överföringskapacitet till det området. Dvs man tappar i praktiken 1500MW kapacitet pga att möjligheten att överföra el till området som blivit av med elproduktionen försämrats.

så ja. Nedstängningen av kärnreaktorerna som vi genomfört i Sverige har försämrat Elnätets förmåga att överföra elkraft. I alla fall enligt SvK

Men det är väl på en nivå högre upp i kedjan?

 

[steffo_b]

Men det är väl på en nivå högre upp i kedjan?

Högre upp i kedjan??? Hur menar du?

 

[Fairlane]

Högre upp i kedjan??? Hur menar du?

Jag tänker att alla 150 (?) elnätsbolag inte är direkt anslutna till ett kärnkraftverk. Jag tänker att ett regionalt nät inte direkt påverkas av att överföringen från norr till söder blir lägre, men jag erkänner att detta verkligen inte är mitt expertområde.

 

[steffo_b]

Jag tänker att alla 150 (?) elnätsbolag inte är direkt anslutna till ett kärnkraftverk. Jag tänker att ett regionalt nät inte direkt påverkas av att överföringen från norr till söder blir lägre, men jag erkänner att detta verkligen inte är mitt expertområde.

Nej. Dom är säkerligen inte direkt anslutna till ett kärnkraftverk (Eftersom det inte finns så många reaktorer). Men hela nätet sitter ju ihop och allt måste synka eftersom vi pratar om överföring av växelström. Dvs ledningarna i Arvidsjaur måste ligga i fas med ledningarna i Malmö.
Och visserligen påverkas inte just min servisledning från gatan av vad Arne i Kalix gör i sitt hus men allt aggregeras.
Och om det inte kan överföras el från Norr till Söder så kommer det att bli problem när jag i Stockholm försöker förbruka stora mängder el samtidigt som även andra i närområdet gör detsamma.

 

[djac]

Nej. Dom är säkerligen inte direkt anslutna till ett kärnkraftverk (Eftersom det inte finns så många reaktorer). Men hela nätet sitter ju ihop och allt måste synka eftersom vi pratar om överföring av växelström. Dvs ledningarna i Arvidsjaur måste ligga i fas med ledningarna i Malmö.
Och visserligen påverkas inte just min servisledning från gatan av vad Arne i Kalix gör i sitt hus men allt aggregeras.
Och om det inte kan överföras el från Norr till Söder så kommer det att bli problem när jag i Stockholm försöker förbruka stora mängder el samtidigt som även andra i närområdet gör detsamma.

Det passar kanske bättre här: https://www.byggahus.se/forum/threads/sveriges-elproduktion-aer-baettre-aen-nagonsin.481983/

 

[Fairlane]

Nej. Dom är säkerligen inte direkt anslutna till ett kärnkraftverk (Eftersom det inte finns så många reaktorer). Men hela nätet sitter ju ihop och allt måste synka eftersom vi pratar om överföring av växelström. Dvs ledningarna i Arvidsjaur måste ligga i fas med ledningarna i Malmö.
Och visserligen påverkas inte just min servisledning från gatan av vad Arne i Kalix gör i sitt hus men allt aggregeras.
Och om det inte kan överföras el från Norr till Söder så kommer det att bli problem när jag i Stockholm försöker förbruka stora mängder el samtidigt som även andra i närområdet gör detsamma.

Fast det är ju elnätsbolagen som ska införa effektavgift, inte svenska kraftnät?! Elnätsbolagen ska införa en modell som passar just deras nät, medan det du talar om snarare borde lösas gemensamt, eller?

 

[Alexn72]

Alla data som finns på området motsäger det du påstår.
Vi har ökat befolkningsmängden från 8 miljoner till 10 miljoner invånare och den totala förbrukningen har sjunkit något. Dvs på såväl kollektiv nivå som på genomsnittlig individ så förbrukar vi mindre el idag än tidigare. Jag pratar inte om min elräkning. Jag pratar om vad energimyndigheten och Svenska kraftnät påstår om elanvändningen i Sverige. Den har i stort minskat.
Dvs allt jag gör idag förbrukar mindre el totalt sett inom det svenska elnätet än vad som var fallet för 40 år sedan. Effektivare uppvärmningsmetoder, bättre isolering, osv har resulterat i det.

Det finns gott om statistik att titta på som visar hur förbrukningen i Sverige har förändrats genom åren istället för att du ska sitta och hitta på saker.

Om vi börjar med, vad skriver du på just nu? Och var är det tillverkat?
Vad kör du för bil och var är den tillverkad?
Var är routern du använder tillverkad?
Var är baconen slaktad, processad och slutligen packad?
Bröd? Med mjöl från?
Ketchup med tomater från?

Det är mindre och mindre som produceras från frö till produkt i Sverige.
Förr I tiden var nästan allt producerad i Sverige.
Nu har man lagt detta utanför Sverige och "Trollat" bort den delen.

Så vi använder mer energi per människa idag i iländer än vad som förbrukas innanför landet.

Motbevisa mig gärna

 

[Dilato]

Mig veterligen så drar elradiatorer lika mycket el oavsett om man tittar på dom eller om man sover.

Det borde bli olika om man tar hänsyn till den kvantfysiska observatörseffekten 😉😇

 

[Martin Lundmark]

Ingen bergvärmepump idag dimensioneras för att behöva elpatronen. Dom dimensioneras för att klara 100% av uppvärmningen.
Enda undantaget är om dom skall installeras i befintligt borrhål som är för grunt för att klara värmebehovet.
Min elpatron har som sagt inte gått alls för att hålla huset varmt. Kompressorn har inte ens behövt varva upp över 70-80% ens de kallaste dygnen.

Däremot är samtliga värmepumpar som säljs idag försedda med elpatron för de driftsfall där den är klent dimensionerad av ovan nämnda skäl eller för den händelse att kompressorn havererar.
Den går enkelt att antingen stänga av helt eller ställa ned så den tar max 3, 6, eller 9 kW som mest eller är helt avstängd.
Men jag har inte sett något behov av det eftersom den ändå inte aktiveras då pumpen klarar hela värmebehovet. Och det är bra att den finns som backup om något skulle hända med värmepumpen när det är kallt ute.
Däremot har jag stängt av det för varmvatten för det behövs inte och om det fallerar så är det värsta som kan hända att jag får duscha kallt innan jag orkat slå på elpatronen i konfigurationen igen.

Kort sagt. Den är inte dimensionerad för att gå över på el någonsin så länge allt fungerar. Den är bara en backup om saker går åt helsike i dagens läge. Det var annorlunda på 90 talet när dom dimensionerades för att bara klara av uppvärmningen ensamt ned till cirka noll grader och sedan behövde elpatronen.

Hej

När jag i inlägg #3 283 skriver; ”Har man ett värmesystem som mer och mer övergår mot direktel när det blir riktigt kallt (och som många värmepumpsystem inledningsvis dimensioneras efter)
Då kräver det ett elnät som klarar det utan att spänningen sjunker eller att det blir överlastat”

Då jag här innan beskriver problemställningen, med värmepumpar, då menar jag alla typer värmepumpsystem med värmepumpar, även luft/luft och luft/vatten som är ganska vanliga.
Alla värmesystem med värmepumpar inte är bergvärmepumpar som inte behöver elspets.
Att du enbart talar om denna typ av värmepumpar underlättar inte för de som följer tråden att förstå resonemanget.

I många värmepumpsystem där värmepumpar ingår så har vi minskat på årsenergin (kWh) men i många fall mer eller mindre bibehållit toppeffekten när det till exempel är som kallast.

I inlägg #3 279 har jag försökt beskriva detta som ett exempel, av flera, på ett förändrat beteende hos kundkollektivet.

Effektavgiften innebär, bland annat, att de som mer eller mindre bibehållit toppeffekten när de har sänkt sin årsenergianvändning, får en signal om detta.

 

[steffo_b]

Fast det är ju elnätsbolagen som ska införa effektavgift, inte svenska kraftnät?! Elnätsbolagen ska införa en modell som passar just deras nät, medan det du talar om snarare borde lösas gemensamt, eller?

Ja. Det är sant. Och som direktivet är utformat så ska effektavgiften som sagt utformas så att den passar respektive nätägare.
Men i det stora hela så är förutsättningarna relativt likartade i hela Sverige. Dvs det som effektavgifterna kan tänkas åtgärda kommer förutom att det "hjälper" lokala nätägaren också avlasta topparna generellt i nätet i Sverige.

Att nätägarna fått det på sig som ett direktiv beror ju på att någon högre upp anser att det krävs för att avlasta elnäten generellt.

 

[steffo_b]

Om vi börjar med, vad skriver du på just nu? Och var är det tillverkat?
Vad kör du för bil och var är den tillverkad?
Var är routern du använder tillverkad?
Var är baconen slaktad, processad och slutligen packad?
Bröd? Med mjöl från?
Ketchup med tomater från?

Det är mindre och mindre som produceras från frö till produkt i Sverige.
Förr I tiden var nästan allt producerad i Sverige.
Nu har man lagt detta utanför Sverige och "Trollat" bort den delen.

Så vi använder mer energi per människa idag i iländer än vad som förbrukas innanför landet.

Motbevisa mig gärna

Mitt tangentbord är inte tillverkat i Sverige och tillverkningen har således inte belastat det Svenska elnätet. Troligen Kina eller Taiwan men jag har inte kollat.
Bilen är inte tillverkad i Sverige och har således inte belastat det svenska elnätet.
Min router är inte tillverkad i Sverige.

Rökningen av min Bacon drar inte speciellt mycket el men likväl så är den el som eventuellt går åt till det inom det Svenska nätet och därmed del i statistiken som säger att Sverige gör av med mindre el nu än för 20 år sedan.

Bröd köper jag inte. Jag bakar det själv.

Får jag fråga vad min tysktillverkade bil och min router, tangentbord mm som är tillverkade i Kina eller Taiwan har med det svenska elnätet att göra???

Precis ingenting. Det är totalt irrelevant för det som diskuteras i tråden. Att kineserna använder mer energi har ingenting att göra med det Svenska elnätet.

 

[Alexn72]

Mitt tangentbord är inte tillverkat i Sverige och tillverkningen har således inte belastat det Svenska elnätet. Troligen Kina eller Taiwan men jag har inte kollat.
Bilen är inte tillverkad i Sverige och har således inte belastat det svenska elnätet.
Min router är inte tillverkad i Sverige.

Rökningen av min Bacon drar inte speciellt mycket el men likväl så är den el som eventuellt går åt till det inom det Svenska nätet och därmed del i statistiken som säger att Sverige gör av med mindre el nu än för 20 år sedan.

Bröd köper jag inte. Jag bakar det själv.

Får jag fråga vad min tysktillverkade bil och min router, tangentbord mm som är tillverkade i Kina eller Taiwan har med det svenska elnätet att göra???

Precis ingenting. Det är totalt irrelevant för det som diskuteras i tråden. Att kineserna använder mer energi har ingenting att göra med det Svenska elnätet.

Om du bakar bröd hos din granne så påverkas inte din elräkning.
Men om du vill äta brödet så har du fortfarande varit med och använt energi för att få fram det.
Det syns bara inte på din(sveriges) elräkning

 

[Alexn72]

....det hus som jag har idag kunde utan vidare vid en köldknäpp generera en effekttopp på över 15 kW....

Idag kan jag inte upp dit ens om jag försöker....
Och bergvärmepumpen som värmer hela huset drar inte mer än 3kW så länge som den klarar sig utan elpatronen. Och även om den skulle kicka in på full effekt så blir den totala effekten max 12 kW

Så för mig personligen så har kapaciteten för att skapa höga effekttoppar minskat betänkligt.....
så jag är ganska övertygad om att effekttopparna som orsakas av hushåll är mindre än dom var tidigare i snitt.
Även om en andel har elbilar som kan ha ganska höga laddeffekter. Men det är för få för att helt offsetta den effektivare elanvändningen i stort.

....elpatron som kan gå in och stötta om inte värmepumpen orkar med. Eller om kompressorn skulle haverera.
....Och det räcker till att hålla värmen i huset i alla tänkbara temperaturer.....Den har inte gått sedan jag installerade pumpen förutom för att stötta lite med varmvatten när jag hade huset fullt med folk som använde varmvatten.....




I april 2024 så var huset helt eluppvärmt. Då hade jag effekttoppar på drygt 9 kW under ett antal timmar trots att det var plusgrader. (ca 5) ute.
Med värmepumpen så kan jag kolla på Februari 2025. Kallaste dagarna då så låg topparna på 4 kW trots att det var ganska kallt ute,.

Dvs mina toppar har blivit mindre än hälften så höga med värmepumpen. Det finns ingen större anledning att misstänka att det slår åt andra hållet för någon som installerat värmepump.

Det blir lite komiskt om man skulle dimensionera hela Sveriges elförbrukning efter " det brukar inte"

Enligt dina siffror har du sänkt från 15kw till 12kw.
Under bra förhållande så ligger du på 4kw, vilket är toppen.
Men ska nätet braka ihop varje storhelg för att där var fler som använde varmvatten än normalt.
Eller att alla skulle börja steka köttbullar efter kalle på julafton...



Återigen det är inte en faktor som gör det utan massor.

Och märk väl... Jag förespråkar att man bygger ut alla el genererade produktion som man kan. När vi har förnycket energi så kan vi börja lösa de problemet...

 

[Martin Lundmark]

Hej

Av diskussionen här i tråden så är det uppenbart att många inte förestår, att målet med effektavgiften är att hålla nere framtida kostnadsökningar i elnäten.

En del ser det som ett straff, andra som dolda kostnadsökningar medan några anammat fördelarna som kommer åren framöver.

Att för en elanvändare långsiktigt hålla nere kostnaden för effektavgifter innebär olika åtgärder och många av dessa är inte ”Quick Fix” utan kan kräva en längre anpassningstid.

Detta beror bland annat på hur man tidigare har hanterat elenergibesparing och att hålla nere toppeffektuttaget.

Det som jag skrev i tidigare inlägg här (till exempel inlägg #3 283 och inlägg #3 279) innebär att vi i allmänhet från energirådgivare, energibesiktningsmän, villaägarföreningen (för att nämna några) fått en dålig rådgivning att kostnaden för elnäten inte minskar om vi drar ned på elenergin men t.ex. bibehåller toppeffektuttaget.

För de som av olika anledningar skaffat sig kunskaper hur elnät är uppbyggda och fungerar torde ha lättare att anamma finessen med effektavgifter.

Frågan är; hur kan vi undvika att det positiva resultatet (minskade elnätskostnader) uteblir?