Jag avser tendenserna att inte vilja utveckla samhället och infrastrukturen efter förändringar av annat. För att den hållningen ska funka så måste man se till att allt som berörs inte heller utvecklas och i det här fallet är det elnätet som är kopplat till väldigt mycket. Så, för att elnätet ska få vara orört och statiskt över många decennier så måste också allt annat i samhället som det är kopplat till vara orört och outvecklat. De som propagerar för att näten inte ska utvecklas, gör detsamma, medvetet eller omedvetet, för stora delar av samhället.M Martin Lundmark skrev:
Jag anser att det är fel, det är ofrihetligt, och rimmar dåligt med upplysningen.
Du upprepar ofta att du vill se mer elkraftkunskap i samhället och trots att jag själv är ingenjör och därmed "lagd åt det hållet" så önskar jag istället ett mer bildat samhälle, som inte utesluter ingenjörsutbildade men heller inte glorifierar dessa. Du får naturligtvis tycka som du vill men jag försöker beskriva att vi förefaller komma från helt olika utgångspunkter och därför är det inte så konstigt att vi tolkar det vi ser helt motsatt.
HejD djac skrev:
Jag har arbetat med forskning och utveckling både industriellt och akademiskt i stort sett hela mitt liv och fortsätter även som pensionär
Det finns säkert mycket vi skulle kunna göra, rent tekniskt, men det gäller även att finansiera dessa förändringar som, gällande elnätet, vi elanvändare skall betala
Det som görs nu är att hitta olika sätt att hålla nere den kostnadsökning för elnäten som startat genom vårt förändrade användarbeteende och som många är bekymmrade över
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 155 inlägg
På vilket sätt vill du utveckla elnätet och hur ska man räkna hem det?D djac skrev:
Jag tycker det är ytterst märkligt, när jag skriver att näten absolut kan utvecklas, så svarar du alltid att det saknas kunskap och kännedom om hur detta ska gå till, när jag skriver att det handlar om pengar så säger du alltid att det handlar fysik.M Martin Lundmark skrev:
Nu skriver du, som jag läser det, samma sak som jag svarat dig sedan inlägg ett, dvs att det är inga problem att utveckla näten, detta har pågått i många år, problemet är finansieringen och konfliktytan är att bolagen vill inte ta av övervinsterna och abonnenterna är inte sugna på att bli ytterligare överdebiterade. Efter tusen inlägg så är vi framme och har samma analys.
Här kan man sen ha tre, tänker jag, principiella åsikter. Ett, ta lite av vinsterna, två, gör ingenting, anpassa samhället istället, tre, öka debiteringen.
Renoverare
· Stockholm
· 19 577 inlägg
Chockerande va
https://www.svd.se/a/RzvqPd/elkonsumtionen-lika-liten-som-1986-klimatomstallningen-i-sta
https://www.svd.se/a/RzvqPd/elkonsumtionen-lika-liten-som-1986-klimatomstallningen-i-sta
Redigerat:
HejD djac skrev:
Det saknas elkraftkunskap i samhället bland politiker och beslutsfattare samt hos elanvändare
Det finns dock en mindre grupp av kunniga, erfarna elkraftingenjörer och forskare som tyvärr många gånger inte tillfrågas, innan beslut, eller man alls lyssnar på då det inte ”stryker de politiska besluten medhårs”
När den fysiska vekligheten ”hinner upp” då korrigeras besluten ofta till elanvändarnas besvikelse som tex gällande solceller på villataken
Här är rubriken för nyligen genomförd forskning i ämnet ; ”On Hosting Capacity for Low and Medium Voltage Distribution Systems Planning” (Jag har svårt att lägga till länken med mobilen)
Där har man studerat svårigheten bla gällande spänningsvariation vid anslutning av ökande mängd av solceller i elnäten
Många av de ca 150 elnätsbolagen ägs av de som beskattar oss och vinsten går där tillbaka till oss elanvändare
EON är ett aktiebolag. Hur tänker du hämta hem tidigare vinster från ett aktiebolag som hamnat hos dess aktieägare?
Elevio ägs av svenska och kanadensiska pensionsbolag
Hur tänker du hämta hem tidigare vinster där?
Redigerat:
Här är länken till avhandlingen; ”On Hosting Capacity for Low and Medium Voltage Distribution Systems Planning”
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1970515/FULLTEXT01.pdf
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1970515/FULLTEXT01.pdf
Det saknas med all sannolikhet elkraftkunskap hos våra ledande politiker men det är jag helt bekväm med, det vore en väldig tillfällighet om det vore det omvända. Däremot ser jag det som mycket allvarligare att de lider av ett stort bildningsunderskott, detta undersöks löpande av internationella konsultföretag och anses vara anledning till den allt lägre kvaliteten i beslutsfattandet, i Sverige lär våra politiker både ha utbildnings och bildningsunderskott.M Martin Lundmark skrev:
Med högre bildningsnivå blir man bättre lyssnare och beslutsfattare, kanske hade detta gjort att fler beslut strukit elkraftsspecialisterna medhårs.
Jag inser också att det är speciellt att arbeta med elnät, det är ju ett naturligt monopol, konkurrens saknas, detta påverkar ju också ingenjörerna. I ett vanligt konkurrensutsatt bolag är alla vana att göra det nästan omöjliga, fast på halva tiden och till halva kostnaden, det är den positiva sidan av kapitalism och konkurrens.
Vi är nog alla medvetna om misslyckandet på elnätsmarknaden och av någon anledning så gräver vi bara hålet djupare, att ta sig ur detta skulle, som du är inne på, inte vara helt utan friktion men så är det väl när man gör fel, det blir lite jobbigt att rätta till.
Hej djacD djac skrev:
Jag uppfattar inte att vi ”gräver hålet djupare”. Vi försöker idag snarare lära oss villkoren för integration av en ökande mängd solceller i våra elnät, en forskning so borde startats tidigare.
Men oftast bedrivs forskning ”på förekommen anledning”. När ett bekymmer vuxit och blivit så stort att något måste göras.
Politiker och beslutsfattare vill gärna visa resultat i närtid och gällande till exempel solceller på villatak, så gick det nog alltför fort.
Och fortfarande kvarstår mycket att lära gällande övrig storskalig introduktion av solenergi (och vind) i elnäten, det ser vi bl.a. genom ökande antal timmar med negativa elpriser.
Om du och andra elanvändare tittar i avhandlingen; ”On Hosting Capacity for Low and Medium Voltage Distribution Systems Planning” som jag tidigare hänvisade till;
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1970515/FULLTEXT01.pdf
Så ser ni delar av den forskning som bedrivs, bland annat, för att hantera den ökande mängden av solenergi i elnäten världen över.
I avhandlingens inledning (sid 11) så kan vi bland annat läsa;” The term “hosting capacity”, in the context of power systems, was introduced in 2004 during an internal workshop of the European Distributed Energy Partnership project (EU-DEEP) [20], [28], [29]. The concept was proposed to specify the impacts of increasing penetration of distributed energy resources (DER) on power systems, accounting for technical limitations imposed by both the system and customers that may restrict the integration of renewable energy sources [18],[30]. Hosting capacity calculations are used to estimate the maximum amount of additional production or consumption that can be connected to an electrical network while maintaining satisfactory system operation. It means the network’s performance needs to be within acceptable limits; beyond these limits, mitigation measures are needed. These analyses provide insights into which new connection requests can be approved without further investment, as well as into planning future reinforcements and expansions [19].”
Som jag tidigare bl.a. i inlägg #1 178 här i tråden beskrivit den förändrade användningen av de redan uppbyggda elnäten ;” bland annat med ett förändrat kundbeteende och introduktionen av elbilar, solceller och värmepumpar, samt att elpriset varierar och man började styra effektflödet till husen avvikande från förutsättningarna i Velanders formel, så har elnätet fått nya utmaningar som man nu hanterar med bland annat effektavgiften”
Forskningen gällande; “hosting capacity”, handlar om att lära sig hur stor “mängden” av t.ex. solceller kan bli (är tekniskt acceptabelt) innan tekniska bekymmer bl.a. för hög spänning och för stora spänningsvariationer inträffar. Forskningen söker efter bättre verktyg att prognostisera detta. Om prognosverktygen är dåliga då uppstår bekymmer gällande bland annat elkvalité i elnäten.
Redigerat:
Med "gräva hålet djupare" menar jag att elnätsbolagens utdebitering kommer allt längre från deras kostnader.M Martin Lundmark skrev:
Gällande det tekniska så var vi ju överens om att det inte är några problem, fysikens yttersta gränser behöver inte utforskas, det är bara oviljan att ta tag i saker och den relaterade kostnaden som kan ses som ett hinder.
Jag läser det som att du förordar alternativ två, -vi anpassar oss för att elbolagens vinster ska kunna fortsätta växa, det är nog ingen överraskning för dig att jag föredrar alternativ ett.
HejD djac skrev:
Du verkar inte vilja ens försöka förstå att det här handlar inte om att det är ett bekymmer att göra elnäten avancerade
Bekymmret är kostnaden som då uppstår och som vi redan anslutna till elnäten skall debiteras extra för
Jag vill naturligtvis inte ha en extra kostnad utanpå den nuvarande för en kostsam ombyggnad av elnäten som vi som är anslutna måste bekosta själva
Utgå inte från att du kan hämta hem tidigare vinster från elnätsbolagen
Det var precis det jag skrev, det handlar bara om pengar.M Martin Lundmark skrev:
Jag tackar för ett gott snack men jag tror inte att vi kommer längre, vi förstår nog båda två, jag tänker inte klistra några åsikter på dig och jag tycker att jag varit övertydlig vad jag anser i frågan. Svarar naturligtvis på tilltal men tänker att jag inte kan göra det tydligare än jag redan gjort.
HejD djac skrev:
Jag hade uppfattat det så att du tycker att elnätskostnaderna är höga
Nu skriver du det handlar bara om pengar
Menar du att du accepterar kraftigt ökade elnätsavgifter på grund av ombyggnad i de redan byggda elnäten
Det är ju våra pengar du talat om
Det är vi elanvändare som bekostar elnäten och dess ombyggnad
Läser och följer tråden lite på avstånd, lite för mycket tistlar och rosor från många som skriver om hur dom gjort. kan alla göra på samma sätt. NADA.
Angående debatten i tråden 31118 inlägg lång med mycket av teknialiter som framförts , för det med effekttaxa, så tror jag inte att det kan bli mer ä. motstridiga svar. Oavsett om tråden blir 5000 inlägg.
Nu är det så att det finns en hel del, som säger att dom har kopplat in elektornik och styrningar för att ladda
värme och annat på tidpunkter som ska vara billga, är väl bra för dom då, men många system av detta har en kostnad och då nästa bra fråga, går det hämta dessa på en kort tid. Tveksamt.
Sen finns det dom har en VP med en massa elekttonik i sig. Som ska gå att styra med smarta funktioner,
som det kallas och heter. Inte gratis att köpa en VP med detta heller. Klart tillverkarna påskinnar att vårt är bäst. Vill ju sälja..
Allt handlar om att sälja det som ska kallas SMARTA HEM, men vad är det, en till nästan absolut försäljningargument från företag och gemene person går på det.
Nästa bra fråga är då. Det verkar som att skribenterna i tråden, förutsätter att det finns kunskap av var och en som läser tråden, om att manipulera uttag av energi till det billigaste priset. Oavsett pris per köpt energi, så med att ladda upp en massa på tider. som ska vara billiga. Det med nätavgiften kan ingen komma ifrån och den ökar markant vid större uttag oavsett tid på dygnet
Så att köpa billigt till kanske till 10 öre kW kan bli att det inträffar att effekttaxan ökar radikalt och var tog då förtjänsten vägen. Antingen det med 50 % rabatt eller inte, som t.e.x Ellevio har.
Angående debatten i tråden 31118 inlägg lång med mycket av teknialiter som framförts , för det med effekttaxa, så tror jag inte att det kan bli mer ä. motstridiga svar. Oavsett om tråden blir 5000 inlägg.
Nu är det så att det finns en hel del, som säger att dom har kopplat in elektornik och styrningar för att ladda
värme och annat på tidpunkter som ska vara billga, är väl bra för dom då, men många system av detta har en kostnad och då nästa bra fråga, går det hämta dessa på en kort tid. Tveksamt.
Sen finns det dom har en VP med en massa elekttonik i sig. Som ska gå att styra med smarta funktioner,
som det kallas och heter. Inte gratis att köpa en VP med detta heller. Klart tillverkarna påskinnar att vårt är bäst. Vill ju sälja..
Allt handlar om att sälja det som ska kallas SMARTA HEM, men vad är det, en till nästan absolut försäljningargument från företag och gemene person går på det.
Nästa bra fråga är då. Det verkar som att skribenterna i tråden, förutsätter att det finns kunskap av var och en som läser tråden, om att manipulera uttag av energi till det billigaste priset. Oavsett pris per köpt energi, så med att ladda upp en massa på tider. som ska vara billiga. Det med nätavgiften kan ingen komma ifrån och den ökar markant vid större uttag oavsett tid på dygnet
Så att köpa billigt till kanske till 10 öre kW kan bli att det inträffar att effekttaxan ökar radikalt och var tog då förtjänsten vägen. Antingen det med 50 % rabatt eller inte, som t.e.x Ellevio har.
Hej, hej, jag svara såklart eftersom jag vill vara anständig men det kanske bli lite tjatigt nu.M Martin Lundmark skrev:
För att sammanfatta, baserat på diverse information från de stora nätbolagen.
Näten står inte inför någon betydande uppgradering rent generellt, det finns svagheter men de flesta måste man ta tag i oavsett. Solceller är inget stort reellt problem, de har därför aktivt försöka få så många kunder som möjligt att investera.
Som en följd av detta behöver inte avgifterna höjas, däremot kanske de vid några tillfällen får nagga lite på sin marginal och använda till näten, detta har jag inget emot. Det är inte som du skriver "våra pengar", det är "deras pengar", (det var våra men när fakturan är betald är det deras) eller mer exakt deras aktieägares pengar, så är du en sådan är det iofs dina, det är dock inte mina.