Hur tänker ni hantera ny effektavgift för elnätet?

[Pajje113]

Räknar man snittet på månaden så får man väl inte ner topparna? Då kan jag maxa säkringarna under en period (=hög topp) och sen förbruka lite och få samma snitt som en som ligger konstant. Är du verkligen säker på att det första inte skulle innebära en högre topp?

Eftersom förutsättningen är att att de inte får ta in mer pengar pga effektavgiften så är jag nyfiken på hur du tänker att vald modell (vilket som sagt skiljer från bolag till bolag) ger mer pengar än sin valda modell?

Men det skrev jag ju. Tar man högsta timmen varje dag i månaden så kommer de snittet alltid att bli lägre än snittet av de 2 högsta timmarna, det säger sig självt. Det är inbyggt i modellen att om du jämnar ut extremt bra hela månaden, men sen vid två tillfällen råkar ha dubbla effekten så blir det de två timmarna som sätter hela avgiften (Retoriskt kan det bli samma om effektförbrukning är helt konstant över tid) och blir då högre än någon som ligger 75% över varenda dag istället, på kritiska timmar.

 

[Attitudeswe]

Men det skrev jag ju. Tar man högsta timmen varje dag i månaden så kommer de snittet alltid att bli lägre än snittet av de 2 högsta timmarna, det säger sig självt. Det är inbyggt i modellen att om du jämnar ut extremt bra hela månaden, men sen vid två tillfällen råkar ha dubbla effekten så blir det de två timmarna som sätter hela avgiften (Retoriskt kan det bli samma om effektförbrukning är helt konstant över tid) och blir då högre än någon som ligger 75% över varenda dag istället, på kritiska timmar.

Låter bra, så länge man tar högsta timmen mellan 6-10 och 16-22, så att set finns tider man kan ladda bilen (toppar utanför kan räknas med hälften eller en tredjedel för att undvika att folk laddar två bilar samtidigt med full fart..

Topparna borde även ha olika pris olika månader. 10kr under industrisemester men 200kr i smällkalla februari.

 

[Ganescha]

varför har man så många olika modeller?

 

[Fairlane]

varför har man så många olika modeller?

För att varje bolag får sätta sin egen modell, baserade på deras behov.

 

[Fairlane]

Men det skrev jag ju. Tar man högsta timmen varje dag i månaden så kommer de snittet alltid att bli lägre än snittet av de 2 högsta timmarna, det säger sig självt. Det är inbyggt i modellen att om du jämnar ut extremt bra hela månaden, men sen vid två tillfällen råkar ha dubbla effekten så blir det de två timmarna som sätter hela avgiften (Retoriskt kan det bli samma om effektförbrukning är helt konstant över tid) och blir då högre än någon som ligger 75% över varenda dag istället, på kritiska timmar.

Du får nog tala om vilken modell du menar isåfall. Varje bolag får skapa sin egen modell och sitt bolag har tydligen valt att titta på de två högsta topparna, Ellevio tittar på de tre högsta och andra bolag tittar på vara den högsta.

Du verkar tänka att man väljer modell för att få in maximalt med pengar, men missar då att man inte får ta in mer pengar, utan att det rör sig om en omfördelning.
Säg att du med ena modellen får 6 kW högst belastade timme och effekavgiften baseras på denna, och en annan modell ger att du istället hamnar på 3 kW. När man då ska beräkna hur mycket du ska betala så kommer man sätt X kr/kW på den första modellen och 2X kr/kW på den andra modellen, så det ger samma sak. Det finns ingen vinst i att beräkna så högt värde som möjligt.

 

[Martin Lundmark]

Exakt det jag menar. Systemet är gjort för att maximera effektivavgiften, inte att få ner effekttopparna

Hej
Jag skulle snarare vilja, att starkt förenklat, utrycka det så att effektavgiften skall finansiera din del av den förstärkning av elnätet som kan behövas på grund av dina effekttoppar

 

[AvatdkjdkdkdAvatar]

Hej
Jag skulle snarare vilja, att starkt förenklat, utrycka det så att effektavgiften skall finansiera din del av den förstärkning av elnätet som kan behövas på grund av dina effekttoppar

Jag skulle snarare vilja, att starkt förenklat, uttrycka det så att vi återgår till att vara ett i-land där tillgång till billlig energi är en lika självklar del av tillgången på rent vatten till en billig peng. Istället för att spela ut medborgare mot varandra i jakten på rimliga elpriser medan utländska pensionsfonder roffar åt sig pengarna som borde gå till att se till att elnätet kan leverera det det ska kunna leverera.

 

[Viktorbyggahus]

varför har man så många olika modeller?

För att de olika näten är eftersatta på olika sätt och olika modeller bedöms krävas för manipulera beteenden på olika platser. Istället för att lösa underliggande problemet och abstrahera bort det från elkonsumenter vill man istället maximera kostnaderna för medborgarna. Staten vinner på högte nätavgifter.

 

[pacman42]

För att de olika näten är eftersatta på olika sätt och olika modeller bedöms krävas för manipulera beteenden på olika platser. Istället för att lösa underliggande problemet och abstrahera bort det från elkonsumenter vill man istället maximera kostnaderna för medborgarna. Staten vinner på högte nätavgifter.

Jag förväntar mig mer likartade modeller på sikt. Till en början så vet inte bolagen vad som fungerar och inte. De vet inte heller hur mycket folk påverkar sin förbrukning under topptimmarna. Olika bolag gör därför olika slutsatser rörande hur en effekttariff skall vara utformad. Men ju mer bolagen lär sig om för brukarnas beteende, ju mer lika bör avgifterna bli. Det är dessutom så att de olika bolagen, oavsett avgiftens utformning, enbart får ta ut för de kostnader de har. Tyvärr beräknas dessa kostnader inte på ett bra sätt så att bolag kan få ta ut relativt stora vinster, men det är ingen skillnad på hur mycket de kan ta ut med eller utan effekttariff.

 

[Viktorbyggahus]

Jag förväntar mig mer likartade modeller på sikt. Till en början så vet inte bolagen vad som fungerar och inte. De vet inte heller hur mycket folk påverkar sin förbrukning under topptimmarna. Olika bolag gör därför olika slutsatser rörande hur en effekttariff skall vara utformad. Men ju mer bolagen lär sig om för brukarnas beteende, ju mer lika bör avgifterna bli. Det är dessutom så att de olika bolagen, oavsett avgiftens utformning, enbart får ta ut för de kostnader de har. Tyvärr beräknas dessa kostnader inte på ett bra sätt så att bolag kan få ta ut relativt stora vinster, men det är ingen skillnad på hur mycket de kan ta ut med eller utan effekttariff.

Om det stämde så skulle inte nätbolagens intäkter öka samtidigt som individuella förbrukningen minskar.

Det finns tyvärr ingen affär i att investera miljarder i en modell som är intäktsneutral. För då finns har man som nätbolag helt plötsligt högre operativa utgifter.

Effekttarifferna utgår ifrån att medborgare är normalfördelade och att det kommer vara rena gruppindelningar. Men verkligheten är absolut inte sådan.

Jag antar att detta är en fråga om hur vi ser på människan och statens resurshanteringseffektivitet och etik. De som tycker stat och offentliga verksamhet är etiska, och resurseffektiva tror jag inte har några invändningar och litar på nätbolagens kundtjänst och ei.

Jag hade hellre velat se att man ändrade ramverket så nätbolagen tvingades dimensionera för behovet och projektionerna om 10 år, så att de fick bygga överkapacitet än att bestraffa konsumenterna.

Min syn bara. Men jag vet att min syn skiljer sig. Antagandena som måste vara sanna för att effekttariffen ska funka, om de faktiskt var sanna, skulle ha inneburit att vi aldig hamnat här. Så det är lite... 🤷🏻‍♂️

 

[pacman42]

Om det stämde så skulle inte nätbolagens intäkter öka samtidigt som individuella förbrukningen minskar.

Det finns tyvärr ingen affär i att investera miljarder i en modell som är intäktsneutral. För då finns har man som nätbolag helt plötsligt högre operativa utgifter.

Effekttarifferna utgår ifrån att medborgare är normalfördelade och att det kommer vara rena gruppindelningar. Men verkligheten är absolut inte sådan.

Jag antar att detta är en fråga om hur vi ser på människan och statens resurshanteringseffektivitet och etik. De som tycker stat och offentliga verksamhet är etiska, och resurseffektiva tror jag inte har några invändningar och litar på nätbolagens kundtjänst och ei.

Jag hade hellre velat se att man ändrade ramverket så nätbolagen tvingades dimensionera för behovet och projektionerna om 10 år, så att de fick bygga överkapacitet än att bestraffa konsumenterna.

Min syn bara. Men jag vet att min syn skiljer sig. Antagandena som måste vara sanna för att effekttariffen ska funka, om de faktiskt var sanna, skulle ha inneburit att vi aldig hamnat här. Så det är lite... 🤷🏻‍♂️

Detta är ju ett påbud från EU, så ett ändrat ramverk kan du ju fortsätta att hoppas på...

 

[Viktorbyggahus]

Detta är ju ett påbud från EU, så ett ändrat ramverk kan du ju fortsätta att hoppas på...

Jag fortsätter att hoppas men designar pessimistiska lösningar.

Jag ser fram emot när vattenfall redgör för sin effekttariffsdesign så jag kan simulera på riktigt.

 

[pacman42]

Jag fortsätter att hoppas men designar pessimistiska lösningar.

Jag ser fram emot när vattenfall redgör för sin effekttariffsdesign så jag kan simulera på riktigt.

Samma för mig, fast med mitt kommunala bolag. De har dock när jag frågat dem lovat skillnad mellan dag och natt, vardag och helgdag, samt sommar och vinter. Jag är hoppfull.

 

[Boggi]

I all den här kompletta galenskapen, (vi betalar redan en effektavgift baserat på el abonnemangets huvudsäkring) är det någon som listat ut hur man kommer att mäta, beräknar och redovisa effekten som kommer att ligga som bas för effektavgiften. Det är väl rimligt att man som kund också skall ha möjlighet att verifiera elnätsägarens mätningar och beräkningar. Måste nu erkänna att jag inte läst alla 2758 inläggen hittills på den här tråden.

I min värld mäter man effekt med en effektmätare där man hela tiden får nya ögonblicksvärden, men det är väl knappast det man avser göra här. Det är väl mer sannolikt att man mäter energiförbrukningen under viss fastställd tidsperiod och sedan dividerar den uppmätta energiförbrukningen, med den aktuella tidsperioden. Ju kortare den tidsperioder är, desto svårare blir det att planera sin effekt och sina effektavgifter – som till synes hävdas vara det stora lyftet för elabonnenterna från de som har nätkoncessionerna. Från början var det tydligen en timme – för att nu alltmer synes luta mot 15 minuter. Man tar sig för pannan.

Någon som vet?

 

[Fairlane]

I all den här kompletta galenskapen, (vi betalar redan en effektavgift baserat på el abonnemangets huvudsäkring) är det någon som listat ut hur man kommer att mäta, beräknar och redovisa effekten som kommer att ligga som bas för effektavgiften. Det är väl rimligt att man som kund också skall ha möjlighet att verifiera elnätsägarens mätningar och beräkningar. Måste nu erkänna att jag inte läst alla 2758 inläggen hittills på den här tråden.

I min värld mäter man effekt med en effektmätare där man hela tiden får nya ögonblicksvärden, men det är väl knappast det man avser göra här. Det är väl mer sannolikt att man mäter energiförbrukningen under viss fastställd tidsperiod och sedan dividerar den uppmätta energiförbrukningen, med den aktuella tidsperioden. Ju kortare den tidsperioder är, desto svårare blir det att planera sin effekt och sina effektavgifter – som till synes hävdas vara det stora lyftet för elabonnenterna från de som har nätkoncessionerna. Från början var det tydligen en timme – för att nu alltmer synes luta mot 15 minuter. Man tar sig för pannan.

Någon som vet?

Det är olika för olika elbolag, men ja, alla jag hört hittills mäter en kalendertimme. Du måste kolla hur ditt elbolag gör.