Hur kan den svenska skolan bli bättre?

[djac]

En svensk friskola/privatskola/whatever har 2 sätt att öka vinsten.
1. Minska utgifterna. Det är möjligt genom högre effektivitet, men kritiker menar att de enda sättet då är att ge sämre undervisning. Vi vet att så inte är fallet, och att Skolverket har samma tillsyn som över de kommunala skolorna så det går inte att fuska sig fram den vägen.
Vad jag vet har Skolverket inte kunnat visa att undervisningen är sämre o att det kommer ut elever med sämre kunskaper, tvärtom, men rätta mig gärna om jag har missat det.

2. Öka antalet elever så intäkterna ökar utan att kostnaderna nödvändigtvis gör det.
Det är här konkurrensen mellan de olika alternativen driver intäkter till de skolor som är bäst. Detta går inte att förneka, oavsett hur mkt de röda förösker bortförklara det.
Jag vet att det dock finns en del orättvisa skillander som missgynnar kommunala skolor, och sådant ska givetvis inte förekomma så det är jag isåfall förstås med på att åtgärda.

Jag skulle kunna tänka mig en mer resultatbaserad intäkt, men då kommer kritiiker att börja gapa om betygsinflation då de undermedevetet tänker på hur korrupt Sverige i själva verket är. Det skulle förstås leda till att de som granskar alla skolors resultat skulle kunna köpas som vilken tjänsteman som helst i Ryssland.

Den allmänna uppfattningen hos politker, särskilt på vänstersidan, är att man löser problem i samhälllet genom att hälla pengar på dem. Och drar slutsatsen att om pengar inte hälls lika mkt så minskar kvaliteten.
Vinster som tas ut ses då som direkt minskat pengaflöde, men att en kommun dränerar sina skolor på pengar via ständiga neddragningar, billigare mat i matsalen, uppskjutet underhåll av lokalerna, överlastad administration centralt i kommunen etc etc, men det är aldrig föremål för samma kritik konstigt nog.

Det kan inte fungera och detta kan man säga bekräftas av att vi är de enda i världen som har gjort så här och vi har gjort det så länge att vi har alla svar, det är också studerat av många länder, studiebesöken har stått som spö i backen, men alla blir avskräckta.

Det är inte jätteförvånande eftersom detta gjorde mot bättre vetande men som ett uttryck för ren politiskt extremideologi.

Det är ingen skam i att erkänna att detta blev skit och rulla bort friskolorna, det är större skam att fortsätta med något som inte kan fungera.

Sen är detta självklart inte svaret på allt inom skolan, i botten har vi en kass och också politiserad läroplan, bedömningssystem, osv, detta måste man ändå jobba på men man kan ju göra flera saker samtidigt.

 

[karlmb]

Det kan inte fungera och detta kan man säga bekräftas av att vi är de enda i världen som har gjort så här och vi har gjort det så länge att vi har alla svar, det är också studerat av många länder, studiebesöken har stått som spö i backen, men alla blir avskräckta.

Det är inte jätteförvånande eftersom detta gjorde mot bättre vetande men som ett uttryck för ren politiskt extremideologi.

Det är ingen skam i att erkänna att detta blev skit och rulla bort friskolorna, det är större skam att fortsätta med något som inte kan fungera.

Sen är detta självklart inte svaret på allt inom skolan, i botten har vi en kass och också politiserad läroplan, bedömningssystem, osv, detta måste man ändå jobba på men man kan ju göra flera saker samtidigt.

Långt svar men inget svar alls på varför "det inte kan fungera".
Varför kan det inte fungera enligt dig?

 

[BirgitS]

En svensk friskola/privatskola/whatever har 2 sätt att öka vinsten.
1. Minska utgifterna. Det är möjligt genom högre effektivitet, men kritiker menar att de enda sättet då är att ge sämre undervisning. Vi vet att så inte är fallet, och att Skolverket har samma tillsyn som över de kommunala skolorna så det går inte att fuska sig fram den vägen.

Vad menar du med högre effektivitet?
Tror du att det går att lära elever samma sak på mycket mindre tid och hur gör man det i så fall?

2. Öka antalet elever så intäkterna ökar utan att kostnaderna nödvändigtvis gör det.

Det gör man genom att ha större klasser.
All forskning visar att det leder till att eleverna lär sig mindre eftersom läraren har mindre tid per elev.

 

[karlmb]

Vad menar du med högre effektivitet?
Tror du att det går att lära elever samma sak på mycket mindre tid och hur gör man det i så fall?

Var har du evidensen för att det är helt avgörande för resultaten med antalet lärare per elev? Det är ju det gamla vanlga, häll pengar på problemet så löser det sig nog.
Sverrige ligger nog i topp när det gäller antalet lärare per elev. Inte har det visat sig ge exceptionella resultat i jämförelse med tex Finland eller Estland. Eller ?

Det kan dock också vara andra saker som ger minskade kostnader per elev. Tex ökar inte lokalkostnader o overhead direkt för att man får 10 extra elever till en skola.

 

[djac]

Långt svar men inget svar alls på varför "det inte kan fungera".
Varför kan det inte fungera enligt dig?

Kort så blir det mindre skola för skattepengarna och utöver det så ökar kringkostnaderna, naturlagarna gör också att det bara kommer bli sämre efterhand som bolagen optimerar efter modellerna, händer redan tydligt.

Sammanfattningsvis, less for more, dålig kombo i mina ögon.

 

[karlmb]

Kort så blir det mindre skola för skattepengarna och utöver det så ökar kringkostnaderna, naturlagarna gör också att det bara kommer bli sämre efterhand som bolagen optimerar efter modellerna, händer redan tydligt.

Sammanfattningsvis, less for more, dålig kombo i mina ögon.

Du kan väl utveckla det där. Du brukar kunna förklara tydligt. Hur optimerar man tex?

 

[O]

Var har du evidensen för att det är helt avgörande för resultaten med antalet lärare per elev? Det är ju det gamla vanlga, häll pengar på problemet så löser det sig nog.
Sverrige ligger nog i topp när det gäller antalet lärare per elev. Inte har det visat sig ge exceptionella resultat i jämförelse med tex Finland eller Estland. Eller ?

Ingen fråga till mig men kommentar från mig.
Du har rätt det finns många vuxna i skolan i Sverige jämfört med andra länder. Ändå har vi stora problem med kunskapsnivå hos eleverna och ordningen i klassrummen. Så nej det sambandet verkar inte finnas.

Fast det är inte en rättvis jämförelse. Om man med lärare menar en legitimerad lärare eller en person med pedagogisk examen visar det sig istället att Sverige ligger i botten. Kort sagt kan man se en koppling mellan de sk lärarnas kvalitet och hur eleverna presterar.

Det kan dock också vara andra saker som ger minskade kostnader per elev. Tex ökar inte lokalkostnader o overhead direkt för att man får 10 extra elever till en skola.

Inte direkt men i genomsnitt. Däremot minskar kostnaderna för friskolorna genom att de betalar lägre lön till sina lärare och att de minskar in på antalet lärare. Genom att undvika anställa legitimerade lärare eller personer med pedagogisk examen "effektiviserar" friskolorna.

Det finns undersökningar som visar att elever från friskolor klarar sig sämre på universitet och högskola än sina klasskamrater som gått i kommunala skolor. Bara att leta på nätet. Orsaken är betygsinflationen, vilket är ytterligare ett sätt för friskolorna att "effektivisera".

 

[O]

Du kan väl utveckla det där. Du brukar kunna förklara tydligt. Hur optimerar man tex?

Jag kan förklara. Det finns två huvudsakliga saker man optimerar.

1. Optimerar man elevernas utbildning och kunskaper använder man alla tillgängliga resurser till det.
2. Optimerar man ägarnas vinst använder man minsta möjliga resurser till utbildningen.

 

[pmd]

Ingenting blir bättre i privat drift

OK. Vilka exempel på välfungerande statlig planekonomi kan du presentera?

 

[pmd]

Det du beskriver är kapitalism.

Nej, det är det inte. Det är korporativism. Det är något som förekommer ibland i fascistiska länder.

 

[pmd]

Nja, du har lite uppförsbacke om du menar att alla bolag o organsiationer i landet egentligen borde vara statliga eller kommunala. Vi har sett vad såna experiment lett till i näraliggande länder och hur svårt de fortfarande har att komma ikapp oss, oavsett vilket område man tittar på.

Förutom att sådana system är ineffektiva så medför de väldigt mycket korruption.

 

[pmd]

De kommer från förändringar i hjärnan och ger varierande symtom.

Hjärnskador alltså? Vilka delar av hjärnan handlar det om?
NPF låter som en förkortning, vad är namnet på sjukdomen om man uttyder förkortningen?

 

[pmd]

Vi ser hur Kina går om väst i sektor efter sektor och samtidigt tar 800 miljoner människor ur fattigdom.
Samtidigt deindustraliseras väst och stagnerar.

Kina är hyperkapitalistiskt, men utan att vara ett rättssamhälle som de flesta kapitalistiska länderna i västvärlden är.
Korruption är dessutom mycket utbredd i Kina.

 

[pmd]

Bra argument 👏

Kina har enorma klasskillnader.

 

[pmd]

Sen är detta självklart inte svaret på allt inom skolan, i botten har vi en kass och också politiserad läroplan, bedömningssystem, osv, detta måste man ändå jobba på men man kan ju göra flera saker samtidigt.

Problemen med läroplanen tycks regeringen ha velat göra något åt, men motarbetas kraftigt av Skolverket. Visst är det (oftast) bra att vi i inte har ministerstyre i Sverige, men i det här fallet borde regeringen peka med hela handen genom ett starkt formulerat regleringsbrev.