D
K karlmb skrev:
Märkligt, jag ser precis motsatsen. Vi har själva valt nu att byta enbart pga den katastrofalt undermåliga nivån i en kommunal skola. Efter 2 veckor kan vi redan notera en radikal skillnad till det bättre.
Var har du läst att friskolorna är i kris och har ett vikande elevunderlag?
Gällande 1. så är det ju bara ett ideologiskt skynke, om skolledning plockar ut lön eller det kallas vinst har knappast någon betydelse för någon annan än deras egna skattesituation.
Nja, jag har också haft barn på privata skolor och har familjemedlemmar som jobbar i sådana, min åsikt bygger inte på enstaka anekdoter utan är bara en logisk slutsats baserat på hur systemet är byggt och det finns faktiska och basala hinder för att dessa friskolor ska förbättra. Som sagt så kan resultate bli som bäst en liten försämring och då tycker inte jag att man ska göra det.

Gällande det vikande elevunderlaget så är detta generellt och drabbar därför även friskolor, det har fötts för få barn.
 
D djac skrev:
det finns faktiska och basala hinder för att dessa friskolor ska förbättra. Som sagt så kan resultate bli som bäst en liten försämring och då tycker inte jag att man ska göra det.
Kan du utveckla vilka dessa hinder är?

D djac skrev:
Gällande det vikande elevunderlaget så är detta generellt och drabbar därför även friskolor, det har fötts för få barn.
Haha, så varför tar du upp det i denna diskussion? Det stängs väl kommunala skolor också då. Noll intresse här.
 
D
K karlmb skrev:
Haha, så varför tar du upp det i denna diskussion? Det stängs väl kommunala skolor också då. Noll intresse här.
Det har jag inte gjort.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
D
K karlmb skrev:
Kan du utveckla vilka dessa hinder är?


Haha, så varför tar du upp det i denna diskussion? Det stängs väl kommunala skolor också då. Noll intresse här.
Det har många komponenter, en grundläggande är att det kommunala måste vara en backup för det privata, dvs om man lägger ner en privat skola så måste de kommunala kunna ta emot eleverna, detta ökar kostnader till ingen nytta. Kontrollfunktioner och hantering är också kostnader som drar ner, de skapar heller inga värden.

Det andra är väldigt enkelt, medel till skolan är ett resultat av demokratiska beslut, dessa omsätts sedan till så mycket "undervisning" som möjligt, det finns inget tak för detta, tillförs det mer medel så kan det användas. Detta är i offentlig regi.

I privat regi är det tvärtom, dessa skolor måste ha en vinstmarginal, så medlen blir alltid något mindre, det andra är att företag drivs med vinst som första prio, så där måste man istället för att försöka maximera utbildningen, se till hur lite av denna man kan leverera för att klara kraven, rekrytera elever osv, dvs det blir ett race to the bottom, med ökade chanser till vinst. Detta är naturlagar, du såg vad som hände när Akelius försökte komma in som aktieägare och vända prio mot utbildningen, det blev kaos och skrik.
 
D djac skrev:
Det har jag inte gjort.
Nej, sorry, det var inte du!
 
BirgitS
P pmd skrev:
Vad säger statistiken? Finns det någon? Det finns även berättelser om barn med inlärningssvårigheter som klarar sig bra som vuxna.
Anekdoter gills faktiskt inte.😉
Ja, det finns statistik. En sak som är lätt att kolla är att vissa NPF-diagnoser är överrepresenterade i fängelserna.

Jag skrev om riskfaktorer. Det är inte fråga om att A medför B i alla lägen och inte heller att B innebär A i alla lägen.
 
D djac skrev:
om man lägger ner en privat skola så måste de kommunala kunna ta emot eleverna, detta ökar kostnader till ingen nytta. Kontrollfunktioner och hantering är också kostnader som drar ner, de skapar heller inga värden.
Så du påstår att kommunerna måste hålla hela skolor i beredskap ifall de privata plötsligt lägger ner? Nja, så fungear det inte riktigt. Då skulle tex lärartätheten vara mkt högre i de kommunala skolorna bara för att snabbt kunna ta om hand en massa nya elever en dag. I själva verket kanske (jag gissar) den är högre i kommunala skolorna, men det har med arbetssättet att göra och inte att en massa lärare egentligen sitter i beredskap o kostar pengar på det sättet.
Bara för att en och annan friskola lagts ner så betyder det inte att problemet är annat är lokalt och högst tillfälligt, de flesta friskolor står där år efter år.

D djac skrev:
I privat regi är det tvärtom, dessa skolor måste ha en vinstmarginal, så medlen blir alltid något mindre, det andra är att företag drivs med vinst som första prio, så där måste man istället för att försöka maximera utbildningen, se till hur lite av denna man kan leverera för att klara kraven, rekrytera elever osv, dvs det blir ett race to the bottom, med ökade chanser till vinst. Detta är naturlagar, du såg vad som hände när Akelius försökte komma in som aktieägare och vända prio mot utbildningen, det blev kaos och skrik.
Jag trodde du var för marknadslösningar pga de leder mot ökad effektivitet, inte tvärtom. Nu fattar jag ingenting.. Hur skiljer sig en skola eller sjukhus mot en taxifirma tex, eller ett flygbolag. Skulle de senare leverara mer resor ifall de blev kommunalt ägda?
 
D
K karlmb skrev:
Jag trodde du var för marknadslösningar pga de leder mot ökad effektivitet, inte tvärtom. Nu fattar jag ingenting.. Hur skiljer sig en skola eller sjukhus mot en taxifirma tex, eller ett flygbolag. Skulle de senare leverara mer resor ifall de blev kommunalt ägda?
Bortser från det första, det är bara fakta som du inte känner till och berör i första hand lokaler.

Jag är absolut för marknad, eller offentlig drift, men är fast övertygad om att hybrider är förkastliga och väntar fortfarande på ett lyckat exempel.

På en riktig marknad finns det konkurrens, differentiering och utslagning. Det finns lågprisbolag och det finns chartrade privatjet, och andra bolag däremellan, de har olika biljettpriser, dvs de kan påverka både intäkter och utgifter.

I dessa låtsasmarknader som skapats enbart av politika skäl och med bara detta som målsättning, är intäkten fast och kan inte påverkas, det enda sättet att göra det lönsamt är att ständigt krympa leveransen. Talar man i marknadstermer så blir det dessutom värre ju fler leverantörer det finns på en marknad,
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
P
O O skrev:
Nej, naturligtvis inte.
Givetvis. Jag försökte vara lite ironisk. Ökad vinst får man genom att vara effektivare.
Eller genom att bli så dominerande på marknaden att konkurrenterna blir marginaliserade.
Varför skulle det inte gälla kommersiell skolverksamhet?
O O skrev:
Det är faktiskt ganska unikt att ha kunder (kommuner) som betalar lika mycket oavsett levererat resultat (kunskaper hos elever som lämnar).
Det är ju inte skolornas fel att det är så.
O O skrev:
Att blint lita på att det leverantören (friskolan) själv påstår om kvaliteten på levererat resultat (i form av betyg) är korrekt utan bevis är ovanligt, minst sagt. Att som kund själv inte ens löpande följa upp att det man betalar för verkligen levereras är oxo ovanligt.
Det beror på att kunden och den som betalat inte är samma kunden är barnen som ska lära sig nåt (och deras föräldrar) men det är inte de som betalar.
O O skrev:
Anser du att skola är kommersiell verksamhet?
Det är inte en åsikt. Privata skolor är (utom i vissa specialfall) kommersiell verksamhet. Friskolor är en sorts pervertad form av det.
 
P
D djac skrev:
Tvärtom, det finns inte bara soffor från Ikea.
Men närapå. IKEA har en dominerande ställning på möbelmarknaden.

Att det bara finns ett friskolebolag är väl inte för att friskolor är ett naturligt monopol?
 
K karlmb skrev:
Till skillnad från kommunal regi...🤣🤣🤣
Ja demokratisk insyn där ledarskap kan bli utbytt av folket är ett system som är långt mycket mer korruptions säkert än privata bolag utan insyn.
Men det handlar väl om huruvida man tycker att demokrati är eftersträvansvärt eller om innehav av makt och pengar ska vara det som avgör inflytande och position i samhället.
 
P
L lop3r skrev:
I övrigt håller jag med dig, privatisering är att öppna upp för korruption.
Jag gissar att du med "privatisering" menar korporativism. I så fall har du rätt. När den offentliga sektorns styrande ger sina kompisars bolag lukrativa kontrakt för låga motprestationer och när den offentliga sektorn lägger ut myndighetsutövning på privata organisationer så blir det inte bra.

Affärsverksamhet drivs annars bäst av privata företagare. Offentligt styrd "affärsverksamhet", dvs planekonomi blir aldrig bra, varken i stort eller smått.
 
P
D djac skrev:
Gällande det vikande elevunderlaget så är detta generellt och drabbar därför även friskolor, det har fötts för få barn.
Borde inte staten styra upp lite här?
 
  • Haha
djac
  • Laddar…
P
D djac skrev:
Det andra är väldigt enkelt, medel till skolan är ett resultat av demokratiska beslut, dessa omsätts sedan till så mycket "undervisning" som möjligt, det finns inget tak för detta, tillförs det mer medel så kan det användas. Detta är i offentlig regi.
Planekonomi, med andra ord. Sånt ska vi inte ha. Om det inte går att få till en fungerande skolmarknad (vilket jag iofs tror går att göra) så får vi skrota hela idén.
 
P
BirgitS BirgitS skrev:
Ja, det finns statistik. En sak som är lätt att kolla är att vissa NPF-diagnoser är överrepresenterade i fängelserna.

Jag skrev om riskfaktorer. Det är inte fråga om att A medför B i alla lägen och inte heller att B innebär A i alla lägen.
Riskfaktor är ett riskabelt ord. Ibland tycks det som att ganska många människor tror att korrelation är samma sak som kausalitet. Se bara på PEth-debatten.
correlation.png
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.