Ja, självklart kan man ta upp journaler, det är inget praktiskt problem.useless skrev:
Problemet är att det är olagligt att gå in i en journal om man inte har en vårdrelation med individen. Denna skapas hos ambulansen när man träffar patienten. Om man blir avbruten från larmet av något skäl har man då gjort sig skyldig till ett brott om man gått in i journalen på väg ut.
Vad man har för policys i olika regioner är en sak, men juridiskt gäller samma sekretesslagar för alla i Sverige och det som beskrivs är ett brott. Det är bara att läsa OSL och PDL….
Däremot kanske man väljer att tolka det som att en vårdrelation uppstår då man tilldelas ett larm? Så vitt jag vet har detta aldrig prövats juridiskt, men det är väldigt skakig grund att stå på…
Låter som det finns källor som ändå motsäger dina påståenden. Vartifrån kommer påståendet du har om att vårdrelationen uppstår när man träffar individen? Undrar genuint. Och i dagens digitala samhälle så tror det det nog är något gammalmodigt att behöva ha en fysisk träff. Har haft chatt-kontakt (utan tal, video eller bild), dvs bara textande, med läkare genom appar som uppenbarligen läst journalen baserat på vad de kan och känner till om en sedan tidigare!Satsuki skrev:
Att man inte får läsa journalen på någon man inte har en vårdrelation med torde alla vara överens om, men precis när denna uppstår kan man ju tvista om. Jag kan inte riktigt hålla med dig om att det nödvändigtvis skulle vara en skakig grund att stå på om man tolkar det som att den börjar när 112 kontaktas och det dirigeras till ambulansen.
Vad skulle skilja det från div. digitala tjänster där man kontaktar sjukvården?
Vad tänker du måste till för att en vårdrelation ska uppstå/initieras?
Intressant diskussionsämne helt oavsett!
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 915 inlägg
Den här typen av defensiv tolkning av vad som är juridiskt möjligt har enligt mitt tycke ställt till med mycket ont genom tiderna.
Nu har jag förvisso varken läst lagtexten eller förarbetena, men har kronobergarnas lösning aldrig ens gått till domstol på dussinet år låter det ju snarast som om andra tolkar lagen för strängt, vilket nu ledde till horribla konsekvenser (givet att kronobergstolkningen är ok).
Redigerat:
Men är det inte så att vårdrelationen helt enkelt uppstår när vårdpersonal på något sätt tilldelas ett vårduppdrag för en patient? Syftet med lagen är ju att förhindra att vårdpersonal (och andra) går in i journaler av andra skäl än att de har ett legitimt syfte och det legitima syftet är att vårda patienten - eller att förbereda vård.
Du bör ju rimligtvis ha en vårdrelation med 1177 när du ringer dem om ditt nageltrång.S sjoelund skrev:
Ambulanspersonalen har väl sin första kontakt face-to-face, på vägen till dig pratar du nog med 112.
Men det verkar ju väldigt stelbent det här, typiskt svenskt.
Fast ringer du vårdcentralen och pratar med sjuksköterska och får en läkartid så har läkaren redan läst journalen när du kommer dit...pjgb skrev:
Du bör ju rimligtvis ha en vårdrelation med 1177 när du ringer dem om ditt nageltrång.
Ambulanspersonalen har väl sin första kontakt face-to-face, på vägen till dig pratar du nog med 112.
Men det verkar ju väldigt stelbent det här, typiskt svenskt.
Medlem
· Västra Götaland
· 2 496 inlägg
Här kan man läsa lite om samtycke i vården.
https://www.1177.se/Kronoberg/samtycken
Jag tycker det verkar skumt att ambulanspersonalen automagiskt har fått samtycke. Skulle gärna lära mig mer om detta.
https://www.1177.se/Kronoberg/samtycken
Jag tycker det verkar skumt att ambulanspersonalen automagiskt har fått samtycke. Skulle gärna lära mig mer om detta.
Nej, när du ringer 1177 skapas en vårdrelation. Samma sak när man ringer sin VC och berättar om sina besvär för en ssk el läkare.S sjoelund skrev:
Problemet uppstår om man går in i en journal och sedan inte träffar patienten. Då har man
Vårdsekretess är inget man tar lätt på i Sverige, vi har haft hela dagar där man pratat om detta och diskuterat olika tillfällen då man får, kan, ska bryta sekretess och när man inte får/kan. Det är ett intressant ämne, men svårt.
Eg får tex en specialist inte läsa i journalen på en patient denna fått en remiss på förrän patienten kommer, och om individen då dyker upp på sin bokade tid är det ett icke-problem att läkaren skummat journalen några timmar tidigare samma dag.
Hos ambulansen är det en lite annorlunda situation då det inte sällan är så att de dirigeras om, speciellt på prio 3. De har då varit och läst på en patient som de inte alls träffar.
Eftersom jag just nu jobbar hos ambulans är detta något som diskuterats flitigt. Kan säga att Kronobergs metod inte betraktas som lämplig (pga de juridiska klnplikationerna) i stora delar av landet och det är något anmärkningsvärt att man går ut i media och bettar att man regelbundet bryter mot lagen.
Jag tror att de flesta tycker vårdsekretess är bra om man ser det objektivt, men ibland kan det bli väldigt fel. Ett annat idiotiskt exempel är detta med autonomi fr 13 år, vilken 13-åring klarar att sköta sina vårdkontakter helt själv?
När man kommer ut till en patient kan man självklart kolla journal, eller be om tillstånd att gå in i NPÖ för att kolla alla journaler, men man får inte per automatik kolla journaler fr tex privata vårdgivare eller andra regioner utan att be om lov. Det råder även sekretess mellan vårdgivare…
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 915 inlägg
En väldigt konstig gränsdragning. Är det en sekretessfråga hade en rimligare gräns varit att patienten inlett saken genom att ta kontakt, medan ett ärende på någon annans initiativ möjligen skulle föranleda en svårare avvägning. Att något avbryts påverkar ju knappast syftet med saken, eller ett uttalat eller implicit samtycke.
Med det sagt börjar det här närma sig nivån av behov av en egen tråd. Det är knappast en gaaahhh!!!-fråga längre.
Rätt och vi kanska inte ska dra det längre men jag vill gärna ge ett exempel (Förstår att det låter absurt men läs gärna både juridiska texter och tolkningar). Det viktiga i just detta är också att det finns sekretess mellan vårdgivare, dvs en privat VC får inte per automatik läsa regionens journaler.
Vi hade en patient för några år sedan som kom in till akuten och hade ont i ryggen. Väldigt ont, och vi kunde inte riktigt få fram varför. Patienten kunde delvis besvara frågor men vi förstod inte hela bilden och ffa förstod vi inte varför det inte fanns utredningar gjorda på detta vilket patient hävdade. Visade sig att det fanns lkm förskrivna från annan region. Vi bad om tillåtelse att gå in i deras journaler för att se vad man gjort och kommit fram till. Detta fick vi inte för patient. Denna var inte så borta att vi kunde ”nödöppna” journaler utan var mycket tydlig med att vi INTE fick gå in. Då var våra händer bakbundna och vi kunde inte göra mer. Fick lägga in pat som inte klarade sig hemma pga smärta men med mycket lite info om tillståndet. Visade sig sedan att personen hade en gedigen journal fr annan region m utredningar och hade pg smärta haft ett omfattande beroende av lkm. Det hade varit väldigt värdefullt för oss att veta detta i akutskedet för att ge rätt vård, men det fick vi inte pga sekretessregler.
Idioti och stelbenthet kanske men det är så lagen ser ut 🤷🏼♀️
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 915 inlägg
Fortsatte här: Vårdsekretess.
