21 175 läst ·
601 svar
21k läst
601 svar
Ett år med effektavgifter: Så har det slagit mot kunderna
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 919 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 919 inlägg
Hur många toppar är lämpligt anser du?M MagHam skrev:Nej jag spelar inte... Var i mitt inlägg nämnde jag ordet energi-förbrukning? Läs noga en gång till.
Det jag tjatar om, och håller fast vid med en åsnas envishet, är att den fasta elnäts-avgiften för en kalendermånad baseras på alldeles för få effekt-toppar. Det är jättesvårt att undvika tre höga toppar för många abonnenter. Därefter spelar inte beteendet resten av månaden någon roll för den fasta avgiften, och det enda incitament som finns kvar är att hålla sig under medelvärdet av dom tre.
Tar man snittet på 30 så har det nackdelen att en enstaka dag kan man dra på rejält för det märks knappt. 3 eller 5 känns ändå som en hyfsad avvägning.
Precis, om mitt varmvatten är 57 grader på morgonen så är det ytterst sällan jag behöver värma under dagen, det räcker till. Den enda orsaken att jag ens behöver så varmt vatten på morgonen är att frugan duschar skållhett. När dottern bodde hemma gjorde även hon det. 57 grader och 210 liter räcker till fyra personer som duschar (varav ett par rätt lång tid), men inte till skurvatten, diskvatten mm senare under dagen. Så jag styr uppvärmningen utifrån vattnets temperatur, är vattnet under 50 grader så värmer jag långsamt under dagen.Fairlane skrev:
Det bästa är så klart en egen styrning på varmvattnet. Dock kommer majoriteten inte fixa det (eller våga det pga husfriden om varmvattnet tar slut).Fairlane skrev:
Det är en intressant och bra fråga 👍Fairlane skrev:
Jag vet inte. Utifrån mitt eget perspektiv, och när jag skulle ändra mitt beteende, så skulle jag säga 6-8 st.
Borde finnas en "sweetspot" om elbolagen analyserade kollektiv psykologi/beteende i kombination med statistik.
Jag tror inte dom gjord den läxan utan att 3 toppar är ett summariskt val.
Hela metoden med 3 random toppar blir yxig och är dåligt kopplad till när det faktiskt är trångt i nätet. På populationsnivå ligger så klart de flesta toppar när det är trångt. Men ett enskilt hushåll som bastar varje söndagmorgon skulle ha sina peakar där det inte spelar någon roll alls för nätet.Fairlane skrev:
Det bästa skulle helt enkelt vara tim-pris på effekt också, då har man en enkel förutsebar modell som går enkelt att styra på. (tim-pris på effekt skulle alltså vara normal överföringsavgift med tim-pris)
Men
Att ha tim-pris på effekt tror jag skulle bli galet svårt för privatpersoner att förstå. Hur skulle det fungera med en förutsebar modell? För att de ska göra nytta på riktigt måste de ju vara helt dynamiska och sättas i drifttimmen. Då blir det ju först efteråt som man vet vad som hände och då blir det ju ingen signal att styra sin last. Nä, här tror jag inte du tänkt igenom helt eller så får du utveckla hur en smart tim-pris på effekt skulle se ut.
Men om vi tar Vattenfalls elnät så har de inte effektavgift på helger så ditt exempel med bastun faller helt om de bor i Vattenfalls nät då det blir utanför den aktuella tiden.rotbackarn skrev:
Hela metoden med 3 random toppar blir yxig och är dåligt kopplad till när det faktiskt är trångt i nätet. På populationsnivå ligger så klart de flesta toppar när det är trångt. Men ett enskilt hushåll som bastar varje söndagmorgon skulle ha sina peakar där det inte spelar någon roll alls för nätet.
Det bästa skulle helt enkelt vara tim-pris på effekt också, då har man en enkel förutsebar modell som går enkelt att styra på. (tim-pris på effekt skulle alltså vara normal överföringsavgift med tim-pris)
Att ha tim-pris på effekt tror jag skulle bli galet svårt för privatpersoner att förstå. Hur skulle det fungera med en förutsebar modell? För att de ska göra nytta på riktigt måste de ju vara helt dynamiska och sättas i drifttimmen. Då blir det ju först efteråt som man vet vad som hände och då blir det ju ingen signal att styra sin last. Nä, här tror jag inte du tänkt igenom helt eller så får du utveckla hur en smart tim-pris på effekt skulle se ut.
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 919 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 919 inlägg
Visst är det så att det är en kantig modell som många gånger slår fel, men trots att modellen är enkel så förstår folk den inte och förstår man inte så är det svårt att ändra något.rotbackarn skrev:
Jag vet inte, kanske. Tänk på att folk tror att det kostar massor med pengar att brygga en kopp kaffe, jag är inte övertygad om att folk skulle förstå.rotbackarn skrev:
Tomture61
Självbyggare
· Född i Luleå
· 6 274 inlägg
Tomture61
Självbyggare
- Född i Luleå
- 6 274 inlägg
Ang ditt påstående att gemene man ej förstår kostnaden att ha ngt som drar 1kw blir dyrare ju längre dessa kw jobbar .Fairlane skrev:
Tror nog de flesta förstår detta .
Att ha dessa 1kw tillsammans med andra förbrukare på 1kw blir det minst 2kw eller mer beroende på antalet 1kw förbrukare + naturligtvis tiden de är på .
Med 10st 1kw förbrukare blir spiken genom yttertaket 😄
Om man ligger precis på gränsen nånstans i nätet är det ju möjligen en fördel.Fairlane skrev:
De förstärkningar man pratar om på lokalnät handlar ju om typ ny trafo eller gräva om vissa sträckor.
Det lär ju få göras ändå även om maxlasten minskat 3%.
Vad menar du då med att vad man gör under resten av månaden om man redan uppnått tre toppar?M MagHam skrev:Nej jag spelar inte... Var i mitt inlägg nämnde jag ordet energi-förbrukning? Läs noga en gång till.
Det jag tjatar om, och håller fast vid med en åsnas envishet, är att den fasta elnäts-avgiften för en kalendermånad baseras på alldeles för få effekt-toppar. Det är jättesvårt att undvika tre höga toppar för många abonnenter. Därefter spelar inte beteendet resten av månaden någon roll för den fasta avgiften, och det enda incitament som finns kvar är att hålla sig under medelvärdet av dom tre.
Tre toppar uppnår man (då de flesta modeller jag läst om bara tillåter en topp per dygn) på dag 3 i månaden. Det är klart att vad man gör efter det har påverkan.
Det är ju precis att hålla sig under medelvärdet av de högsta topparna som är poängen med hela effektavgiften, dvs. att sprida ut sin förbrukning.
Har man kommit upp i en toppeffekt på 7 kW en månad redan så är det klart att det inte spelar någon roll om man senare ligger på 4 kW, men det är ju inte heller syftet.
Varför skriver du då: "Med 10st 1kw förbrukare blir spiken genom yttertaket"?Tomture61 skrev:
Om jag har på 10 st förbrukare som drar 1kW i 2 minuter vardera får jag en timmedeleffekt under den timmen på 0,33 kW. Varför skulle det vara någon "spik genom yttertaket"?
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 919 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 919 inlägg
Givetvis, men något som dra 1 kW och körs 5 minuter påverkar inte effektavgiften märkbart.Tomture61 skrev:
Om vi tar Ellevios modell och denna pryl körs i 5 minuter under en timme när en topp ändå hade inträffat så kommer den påverkar månadens kostnad med 81* 5/(60*3) ≈ 2 kr
Ja, utslaget på timme alltså. Det ska inte blandas ihop med att vad man betalar för förbrukningen av el.Tomture61 skrev:
Hur många prylar som drar 1 kW har du hemma, som är igång i minst en timme och som inte är för billaddning, värme eller varmvatten?Tomture61 skrev:
Diskmaskinen kvalar in för för mig om jag kör ett entimmesprogram på 65 grader, andra program gör det inte. Tvättmaskinen gör det inte. Torktumlaren kanske, jag vet inte faktiskt.
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 919 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 919 inlägg
3% är ju på totalen. I enstaka delar är det såklart mer. Ser inte att det skulle vara dåligt om man kan minska belastningen med 3% utan att det kostar kundkollektivet något.K karlmb skrev: