Entreprenör grävde vattenledning för grunt.

[lbgu]

Varför snåla (av byggfirman) på sådant?

Det självklara svaret är att de gör det för att de tjänar pengar på att göra så. Någon större yrkesstolthet verkar tyvärr inte existera i hantverkarbranschen. Tråkigt men sant.

 

[Thomas_Blekinge]

Vad är frostfritt djup i TS fall? Det beror ju helt på årsmedeltemperatur i marknivå, markens termiska resistivitet, eventuell skiktning, omgivande byggnader mm.
Har man ett årsmedelvärde på 10C vid markytan går det ganska lätta att beräkna att lägsta tempen på 0.5 m djup inträffar i mitten av januari med 5 C. Då har den termiska resistiviteten antagits till omkring 0.6 m*K/W, och oskiktad mark.
Men det finns naturligtvis fler parametrar att ta hänsyn till.

 

[Alfredo]

Kan hända mycket som gör att ett hus står tomt några dagar under kallaste vintern.

Ja det behöver inte ens "hända" något. En kort semestertripp och huset står tomt.

 

[cpalm]

Man brukar väl säga att det ungefär halverar det frostfria djupet?

Nä så effektivt är det inte, och framför allt måste man isolera väldigt brett.
Se följande tabell från Isover:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Att fuska med detta verkar ligga i generna på entreprenörerna. När vi lade om inkommande vatten blev det diskussion om man verkligen behövde gräva till rekommenderat djup. Även det var på löpande räkning och en av anledningarna till att vi lade om också var att det historiskt frusit. De hade dessutom grävt 1,8 som överenskommet större delen av sträckan men ville av någon anledning lägga på 0,8 + en smal 50 mm XPS istället på vissa ställen. Fattar inte varför man ens ältar detta när det tog typ 20 minuter att gräva till rätt djup. 🤔

 

[snickar]

Håller med att strunta i att gräva djupare som tar så kort tid är märkligt.. Är ju så lite extra tid att gräva djupare..
Gräver man hundratals meter blir det ju faktiskt lite tid man sparar men men.
Finns ju riktlinjer att följa och entreprenören kommer få svårt att argumentera att hens val att bara gräva ner ledningen till 50cm hade varit intressant att höra.

 

[BjörnUlf]

Dom hade tjänat mer pengar om dom grävt mer eftersom vi hade löpande räkning. I detta fallet måste det handla om slarv/stress eller okunskap.

I vårt område är frostfritt 1.2 meter.

 

[Thomas_Blekinge]

Nä så effektivt är det inte, och framför allt måste man isolera väldigt brett.
Se följande tabell från Isover:
[bild]

Att fuska med detta verkar ligga i generna på entreprenörerna. När vi lade om inkommande vatten blev det diskussion om man verkligen behövde gräva till rekommenderat djup. Även det var på löpande räkning och en av anledningarna till att vi lade om också var att det historiskt frusit. De hade dessutom grävt 1,8 som överenskommet större delen av sträckan men ville av någon anledning lägga på 0,8 + en smal 50 mm XPS istället på vissa ställen. Fattar inte varför man ens ältar detta när det tog typ 20 minuter att gräva till rätt djup. 🤔

Vad säger tabellen? Vad är köldmängd? Vilken landsände? Årsmedeltemp?
Tycker att tabellen säger ingenting som den är.
Det är klart att det hade varit bättre om grävaren hade grävt lite djupare. Men nu i efterhand tycker jag inte det behöver åtgärdas. Att krångla till med värmekabel skulle inte jag ha gjort.

 

[HenrikHuslöse]

Vad säger tabellen?

Bredden på isoleringen som behövs antar jag.

Vad är köldmängd? Vilken landsände?

Du får se kartan för att se välja rätt kolumn.

Årsmedeltemp?
Tycker att tabellen säger ingenting som den är.
Det är klart att det hade varit bättre om grävaren hade grävt lite djupare. Men nu i efterhand tycker jag inte det behöver åtgärdas. Att krångla till med värmekabel skulle inte jag ha gjort.

Risken är att det fryser och sedan går det inte att lösa. Var och tittade på ett hus vintertid en gång där vattnet frusit och ägaren försökt få i värmekabel i efterhand. Fungerade ju inte. Det blir till att hitta annat boende.

 

[lbgu]

Det är klart att det hade varit bättre om grävaren hade grävt lite djupare. Men nu i efterhand tycker jag inte det behöver åtgärdas. Att krångla till med värmekabel skulle inte jag ha gjort.

Enligt TS är frostfritt djup 120 cm och du tycker att man ska tycka det är ok att de lagt röret på 50 cm. Förstår inte hur du resonerar. Är du konflikträdd? Det är väl enda skälet till varför man skulle acceptera ett uppenbart icke hantverksmässigt jobb.

 

[Fotografen]

Vad är frostfritt djup i TS fall? Det beror ju helt på årsmedeltemperatur i marknivå, markens termiska resistivitet, eventuell skiktning, omgivande byggnader mm.
Har man ett årsmedelvärde på 10C vid markytan går det ganska lätta att beräkna att lägsta tempen på 0.5 m djup inträffar i mitten av januari med 5 C. Då har den termiska resistiviteten antagits till omkring 0.6 m*K/W, och oskiktad mark.
Men det finns naturligtvis fler parametrar att ta hänsyn till.

Hur djupt man lägger en vattenledning måste ju utgå från den kalla, långa vintern med barkyla, den vi får 1-2 av på 100 år.
Eller hur?

 

[Thomas_Blekinge]

Enligt TS är frostfritt djup 120 cm och du tycker att man ska tycka det är ok att de lagt röret på 50 cm. Förstår inte hur du resonerar. Är du konflikträdd? Det är väl enda skälet till varför man skulle acceptera ett uppenbart icke hantverksmässigt jobb.

Hur vet TS att frostfritt djup är 120 cm? Vad grundar det sig på?

 

[HenrikHuslöse]

Hur vet TS att frostfritt djup är 120 cm? Vad grundar det sig på?

Kanske tittat på en karta?

https://www.traguiden.se/globalasse...dlaggningsdjup/grunder-utf-tjaldjupskarta.png

 

[BjörnUlf]

Det grundar sig på en snabb googling, inte mer än så.

Vem tycker ni ska bekosta en eventuell värmekabel?

 

[Thomas_Blekinge]

Kanske tittat på en karta?

[länk]

Såklart. Man undrar ju hur gammal kartan är.
På mitt ställe visar kartan 1,2 m men det tvivlar jag starkt på. Med den lilla frost som rådde här de senaste 15 åren kan marken knappast ha frusit så djupt. Men kanske nästa vinter...
Frågan är varifrån Träguiden har kopierat kartan. Dom anger ingen källa.
Finns en bra tjänst på trafikverket:
https://tjaldjup.trafikverket.se/#/
I fliken Stationslista väljer man först en station som ligger närmast, sedan säsongsgraf som visar temperaturen i olika djup över året. Väldigt informativt

 

[HenrikHuslöse]

Såklart. Man undrar ju hur gammal kartan är.

SBN 1980, s. 433, Figur 51:1651. Frostfritt djup(m) för silt.