Claes Sörmland
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Vi unga är positiva till grönt stål också. Det är bara ett stort gäng bakåtsträvare som hela tiden ska klanka ner på allt nytt nu för ”det var bättre förr”..
Du borde titta på resultatet i skolvalet för att orientera dig om vad unga tycker. Det här låter mer som att medelåldern som har slagit till för dig. Kanske lite för tidigt?
 
  • Gilla
  • Haha
  • Älska
hjalmar17 och 10 till
  • Laddar…
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Vi unga är positiva till grönt stål också. Det är bara ett stort gäng bakåtsträvare som hela tiden ska klanka ner på allt nytt nu för ”det var bättre förr”..
Det handlar inte om att vara bakåtsträvare, det handlar om att det skall vara ekonomiskt gångbart. Ett visst överpris kan man nog få ut genom att det är "premium", men om inte myndigheterna kravställer att allt stål skall vara "grönt" då kommer inte detta att kunna konkurrera annat än om en mindre del av kakan.
 
  • Gilla
vcx och 5 till
  • Laddar…
H HeadQuaker skrev:
Tror du pratar om landbaserad vindkraft. Havsbaserad vindkraft levererar så gott som hela tiden. Det blåser nästintill alltid i havet. Är betydligt bättre än landbaserad.De dagar den inte levererar, vilket är väldigt få, måste elnätet tillgodoses med andra alternativ.
Jaså, det tror du?

Havsbaserade parker byggstartas inte för att de inte kan få lönsamhet. Detta sker runt om i Europa just nu. Bland annat i Storbritannien som verkligen behöver energin. Men även i Sverige.

Visst, du kan få ut lite energi ur dem när det är vindstilla på land, men inte tillräckligt för att motivera kostnaderna och för att stilla energibehovet.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 3 till
  • Laddar…
Ossian K Olsson
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Du borde titta på resultatet i skolvalet för att orientera dig om vad unga tycker. Det här låter mer som att medelåldern som har slagit till för dig. Kanske lite för tidigt?
Hur menar du att skolvalen visar på vilka som vill ha grönt stål och inte?

Du menar att Moderaterna går starkt bland unga och Moderaterna är kraftigt förknippat med kapitalet som just nu investerar stora pengar i grönt stål för att kapitalet förstår att om 10-20 år kommer det vara det enda och om man missar det tåget.. ja då dör man ut.

Precis som andra branscher som tidigare varit så förknippade med Sverige och som var ”odödliga” tills verkligheten kom och knackade på.

Jo! Då är skolvalet en bra måttstock!
 
Claes Sörmland
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Edit: Men jag har dock sedan länge föreslagit en kärnkraftfond. Tillsammans med två andra.
[länk]
Problemet med ditt argument är att ingen hävdar att kärnkraft är frälsningen eller en god investering för södra Sverige. Ingen hävdar att det är den eviga framtidens teknik. Det är den krassa dyra verkligheten som knackar på dörren. Vi vill alla ha fusion men det är ännu bara en dröm.

Men visst, är vi beredda att förstöra våra kuster med vindkraft, långa ledningar för att föra kraften i land och enorma batterilager (eller någon rejäl dal på höglandet vi kan lägga under vatten för en enorm pumpstation som energilager) så visst. Kör. Blir det verkligen bättre och billigare än kärnkraft? Knappast.
 
  • Gilla
ajn82 och 11 till
  • Laddar…
P
pacman42 pacman42 skrev:
Det finns köpare till det "gröna" stålet idag
Precis som det fanns köpare till Nortvolts batterier...
Det är lätt att 'lova' att köpa, i synnerhet om produkten är subventionerad av skattebetalare.
 
  • Gilla
pmd och 6 till
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Det finns köpare till det "gröna" stålet idag - frågan är om det intresset kommer att finnas kvar. Men man pratar om att värdet av att kunna marknadsföra en "grön" elbil med fossilfritt stål är större än kostnaden per bil. Jag kan dock inte avgöra om det är sant.
Finns det köpare? Den tyska bilindustrin går på knäna och likaså de stora tyska stålföretagen som skulle ställa om till grönt stål. Sedan ser det tungt ut för Volvo och vete tusan om de är intresserade av grönt stål som fördyrar en bil?

Om det nu finns en marknad så ställer nog Kina snabbt om sin stålproduktion till grönt stål med sin massiva satsning på sol/vind/kärnkraft.

Sen står vi där med långnäsa.... inkl Stegra Eller får vi införa "Trumptullar" för att skydda Stegra?
 
Ossian K Olsson
pacman42 pacman42 skrev:
Jaså, det tror du?

Havsbaserade parker byggstartas inte för att de inte kan få lönsamhet. Detta sker runt om i Europa just nu. Bland annat i Storbritannien som verkligen behöver energin. Men även i Sverige.

Visst, du kan få ut lite energi ur dem när det är vindstilla på land, men inte tillräckligt för att motivera kostnaderna och för att stilla energibehovet.
Det är den politiska risken som stoppar vindkraft. Bruna högervindar som ska stoppa allt vad vindkraft heter för att eventuellt kunna få någon form av lönsamhet i kärnkraften (efter statliga subventioner).
 
  • Haha
cpalm och 2 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Hur menar du att skolvalen visar på vilka som vill ha grönt stål och inte?

Du menar att Moderaterna går starkt bland unga och Moderaterna är kraftigt förknippat med kapitalet som just nu investerar stora pengar i grönt stål för att kapitalet förstår att om 10-20 år kommer det vara det enda och om man missar det tåget.. ja då dör man ut.

Precis som andra branscher som tidigare varit så förknippade med Sverige och som var ”odödliga” tills verkligheten kom och knackade på.

Jo! Då är skolvalet en bra måttstock!
Jag tror du får justera din politiska förståelse. Högern är inte känd för att vilja stöpa om samhället efter radikala ideologiska idéer som snart ska ge paradiset. Det är vänsterns arena.
 
  • Gilla
Dilato och 7 till
  • Laddar…
S
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Du känner att det är rätt tid att berätta hur ”planerbar” kärnkraften är idag?

[bild]
Eh.. ja? Inget i den där artikeln motsäger att kraftslaget skulle vara planerbart. Att de inte kan leverera av olika anledningar, pga. underhåll eller felavhjälpning är väl inget konstigt.
Ingen har ännu så länge uppfunnit en evighetsmaskin.
 
  • Gilla
SvanteC och 7 till
  • Laddar…
Ossian K Olsson
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Jag tror du får justera din politiska förståelse. Högern är inte känd för att vilja stöpa om samhället efter radikala ideologiska idéer som snart ska ge paradiset. Det är vänsterns arena.
Nä högern är just nu känd för att ge stora statliga subventioner till ett kraftslag som enbart är bra för det är populistiskt. Högern har ju blivit vänstern och dödar just nu ut all annan form av kraftutveckling.

Ingen lär vilja investera i någon annan form av energiproduktion närmsta 25-30 åren (det är ungefär så lång tid ny kärnkraft tar) för då kommer den subventionerade kärnkraften igång..

Grattis till oss!

Och om då ideologin är ”klimatet”, varför satsar vi på kärnkraft då? Varför inte bara köra på kolkraftverk om det ändå inte påverkar klimatet? Om klimatförändringarna inte finns, kör på kol!
 
  • Haha
Peter787
  • Laddar…
S
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Ingen lär vilja investera i någon annan form av energiproduktion närmsta 25-30 åren
Tekniska livslängden för vindkraftverk är väl där någonstans så det är bara att bygga om man finner det lönsamt.... Det är inte direkt så att lönsamheten för vindkraft ökar med mer installerad effekt av samma kraftslag på marknaden. Jag tycker mig se ganska tydliga tecken på att det är tvärtom.

Prissignalerna man får från marknaden säger ganska tydligt att den är mättad.
 
  • Gilla
Dilato och 3 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Nä högern är just nu känd för att ge stora statliga subventioner till ett kraftslag som enbart är bra för det är populistiskt. Högern har ju blivit vänstern och dödar just nu ut all annan form av kraftutveckling.
Ja, politiken på energisidan är inte vacker. Men det är så med naturliga monopol - de måste styras av någon. Och i ett demokratiskt land som Sverige blir det regeringen med dess stöd i riksdagen. Och energisidan har ju varit ett sorgebarn under så många år när både vänster och höger har varit splittrade kring frågan om kärnkraft och beroende av två högst ideologiskt präglade småpartier med radikala agendor, C och MP.

Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Ingen lär vilja investera i någon annan form av energiproduktion närmsta 25-30 åren (det är ungefär så lång tid ny kärnkraft tar) för då kommer den subventionerade kärnkraften igång..

Grattis till oss!
Ja så är det, när man väljer väg i ett naturligt monopol så väljer man också bort alla andra vägar.

När man la kommunala avloppsledningar i gatan vid mitt hus på 60-talet så försvann alla möjligheter för mig att ha infiltration på tomten i överskådlig framtid. Att bygga båda lösningarna är inte ekonomiskt rimligt.

Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Och om då ideologin är ”klimatet”, varför satsar vi på kärnkraft då? Varför inte bara köra på kolkraftverk om det ändå inte påverkar klimatet? Om klimatförändringarna inte finns, kör på kol!
Nu följer jag dig inte. Många menar ju att kärnkraft är just det klimatvänliga alternativet. Det är därför inte det uppenbara tekniska alternativet - gasturbiner finns på den politiska agendan. Vindkraft + gasturbiner är ju annars det som har varit den tekniskt uppenbara lösningen. Men Ryssland har ju satt käppar i hjulet för gasen.
 
  • Gilla
SvanteC och 4 till
  • Laddar…
P
Ossian K Olsson Ossian K Olsson skrev:
Nä högern är just nu känd för att ge stora statliga subventioner till ett kraftslag som enbart är bra för det är populistiskt. Högern har ju blivit vänstern och dödar just nu ut all annan form av kraftutveckling.

Ingen lär vilja investera i någon annan form av energiproduktion närmsta 25-30 åren (det är ungefär så lång tid ny kärnkraft tar) för då kommer den subventionerade kärnkraften igång..

Grattis till oss!

Och om då ideologin är ”klimatet”, varför satsar vi på kärnkraft då? Varför inte bara köra på kolkraftverk om det ändå inte påverkar klimatet? Om klimatförändringarna inte finns, kör på kol!
Den genomsnittliga byggtiden (byggstart till bränsleladdning) för de anläggningar som levererades av ASEA-Atom var 52 månader, dvs. lite mer än 4 år.
 
  • Gilla
hjalmar17 och 4 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
P Peter787 skrev:
Den genomsnittliga byggtiden (byggstart till bränsleladdning) för de anläggningar som levererades av ASEA-Atom var 52 månader, dvs. lite mer än 4 år.
Tyvärr så är samhället idag så sönderreglerat att det knappast är möjligt. Det skulle krävas en enorm politisk vilja och kraft. En sån där vilja som gjorde att ett stort antal människor som jobbar inom regulations skulle behöva se sig om efter ett nytt jobb. Trumps ändringar i USAs offentliga förvaltning skulle framstå som en lätt bris i jämförelse. Det är inte en sannolik utveckling i Europa, det har bara stöd av en minoritet av valmanskåren, kanske var femte väljare i Sverige. Resten skyr denna utveckling och lever av bekväma jobb att flytta papper. Och det är i ärlighetens namn ett väldigt bekvämt liv...
 
  • Gilla
pmd och 8 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.