Fairlane
A ajn82 skrev:
Så kan det vara, men av princip kommunicerar försvaret inte öppet om denna typ av förmågor. Så att berätta vilka ekonomiska konsekvenser det får skulle läcka information man historiskt är mycket förtegen om, speciellt om det sedan kommer krav på att man ska presentera underlag, och kanske ta in offerter från flera företag på ny utrustning osv, det är som det engelska talesättet säger ett "slipery slope".

I underrättelseverksamhet bygger man ofta upp en bild av många små detaljer, som var och en ensamt kan verka trivial och ofarlig. Både Sverige och våra motståndare lägger stora resurser på sådant. Så för att inte råka avslöja något om sin egen förmåga säger man som princip aldrig mer än nödvändigt, och "kanske, men det kostar oss X kr" avslöjar enormt mycket mer än "Nej". (Vem vet, den kostnaden kanske redan presenteras bakom stängda dörrar innan Nej kommuniceras externt, det skulle vi aldrig få veta)
Jo jag är medveten om att försvaret inte vill/bör avslöja något, men jag tänkte mer här i forumet, får jag svarade, att man kan försöka hålla diskussionen lite ärlig. Det är klart att med folk som envisas att kalla vindkraftverk för fladdersnurror eller liknande så kan man nog helt glömma seriösa diskussioner.
 
  • Gilla
BirgitS och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
pacman42 pacman42 skrev:
Och på detta 2 GW grönt stål. Och minst 3 GW datacenter. Och allt annat som elbilar mm. Och detta innan 2030. Så vattenkraften kan inte lösa vindkraftens problem.
Nä, men vindkraften kan lösa vattenkraftens problem.
 
  • Haha
pacman42 och 1 till
  • Laddar…
M mats.3 skrev:
Har du varit vid en älv så kanske du förstår att många stugor och bryggor vid älven m.m blir förstörda och en höjning av älven blir en katastrof för dom
Nu var ju frågan tvärtom varför man släpper på vatten även om det är brist på vatten i kraftverksdammen, om man inte släpper på vatten så kan det väl ändå inte bli förstörda stugor och bryggor??
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
C
Mikael_L Mikael_L skrev:
Så VP drar ca 17kWh/dygn, så länge inte elpatron går in.
Med andra ord förbrukar "allt annat" ca 2, max 3 kWh/dygn, vilket torde motsvara din normala förbrukning under sommarhalvåret?
Är det ens värt det att fundera på solceller, batterier och timeshifting med de siffrorna?
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Mikael_L
Fairlane Fairlane skrev:
Det är klart att med folk som envisas att kalla vindkraftverk för fladdersnurror eller liknande så kan man nog helt glömma seriösa diskussioner.
Själv har jag förlikat mig med att kalla vind och sol för "slumpkraft", för att någon slags enkel benämning för dessa två kraftslag är bra att vi har.

Och även om det även finns ett visst mått av slump över när kärnkraft levererar så är det förstås i en helt annan nivå när det gäller slumpkraft.

Men mer nedvärderande än så behöver inte det kraftslaget som faktiskt levererar mer än var tredje kWh inte stå ut med.
Utan denna mycket stora kraftkälla så skulle Sveriges elförsörjning vara lika dålig som den var 2009.
 
Fairlane Fairlane skrev:
Jo jag är medveten om att försvaret inte vill/bör avslöja något, men jag tänkte mer här i forumet, får jag svarade, att man kan försöka hålla diskussionen lite ärlig. Det är klart att med folk som envisas att kalla vindkraftverk för fladdersnurror eller liknande så kan man nog helt glömma seriösa diskussioner.
Fladdersnurror har tillkommit efter allt skit som kärnkraftsmotståndarna har sagt och det är samma skitsnack när det gäller bensin och diesel bilar men när det fladdrar så går det upp och ner som ett vindkraftverk.
 
Mikael_L
C cpalm skrev:
Med andra ord förbrukar "allt annat" ca 2, max 3 kWh/dygn, vilket torde motsvara din normala förbrukning under sommarhalvåret?
Är det ens värt det att fundera på solceller, batterier och timeshifting med de siffrorna?
Elbilen ändrar ekvationen rejält - det ska erkännas.
Det är lite så att jag i princip avråder från solceller ifall man inte har elbil. Årets sommar har nog funkat rätt bra, men inte 2025 eller 2024, då vi hade enormt med timmar med noll eller negativt elpris.

Och nästa sommar vet vi inget om, kan bli som i år, eller som 2024 ...
Men har man elbil så kan man troligen använda en stor mängd el själv, och då blir det rätt bra ekonomi oavsett nordpoolpriset.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Tänk efter nu. Det försvar vi har idag skall hantera det vi kan utsättas för idag. Du kan inte fatta beslut idag baserat på vilket försvar vi skall ha om fem år eller tio år.
Nja, jag vill nog att försvaret är maximalt förutseende faktiskt. Om det skulle vara en fördel för de bästa framtida systemen så behöver de förstås inte berätta det, men nu omöjliggör de det istället ifall det inte blir några stolpar i havet.
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Nja, jag vill nog att försvaret är maximalt förutseende faktiskt. Om det skulle vara en fördel för de bässta framtida systemen så behöver de förtås inte berätta det, men nu omöjliggör de det istället ifall det inte blir några stolpar i havet.
Eller så bygger man radarstationer på de som redan finns först.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Lägg till detta till att man, för att kunna ta ur mer ur vattenkraften, måste bygga ut kraftverken med större turbiner och fler parallella turbiner. Det är inte gratis. Dessutom kräver det bättre elöverföring mellan norr och söder. Med allt detta så kan vi få ut runt 3 GW till, dvs lika mycket som underskottet i svensk produktion (jämfört med svensk konsumtion) när det är som kallast.

Och på detta 2 GW grönt stål. Och minst 3 GW datacenter. Och allt annat som elbilar mm. Och detta innan 2030. Så vattenkraften kan inte lösa vindkraftens problem.
Eller kanske stålets eller datacentrens problem..
 
pacman42 pacman42 skrev:
Eller så bygger man radarstationer på de som redan finns först.
Det är ju inte samma sak att vara på land.
 
K karlmb skrev:
Det är ju inte samma sak att vara på land.
Det finns vindsnurror i havet också. Notera också att det finns ett antal tillstånd för vindparker som inte påbörjats också. Det är inte brist på byggtillstånd.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Nja, jag vill nog att försvaret är maximalt förutseende faktiskt
Vi vill ju alla det, men efter Sovjetunionens fall så drabbades ju alla, även Försvarsmakten av politikens " fred på jorden, halejula"framtids scenario och sålde av nästan allt materiel.

Nu vaknar vi upp lite brutalt, men samtidigt är det en helt annorlunda verklighet där gamla doktriner och vapen är mer eller mindre föråldrade så vi måste nog vara betydligt mer innovativa och lättfotade vad gäller försvaret.

Försvarsmakten lyckades ju inte ens förhindra sprängning av vitala gasledningar, och inte heller veta vem eller hur som gjorde det.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Det finns vindsnurror i havet också. Notera också att det finns ett antal tillstånd för vindparker som inte påbörjats också. Det är inte brist på byggtillstånd.
Öh..diskussionen gällde ju att försvaret stoppat en massa parker i havet...
 
K karlmb skrev:
Öh..diskussionen gällde ju att försvaret stoppat en massa parker i havet...
Ja, men...
...det finns outnyttjade tillstånd.

Det finns andra snurror som fått tillstånd.

Cilla man använda dessa för radar så kan man det.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.