Jag har timpriser och jag sparar rätt mycket extra pengar på detta (från hundralappar till en dryg tusenlapp beroende på månad). Jag har inte räknat på medelpriset per år, men jag kanske borde göra det, men det bör ju bliS steffo_b skrev:
Jag betalar innan effektavgifterna under 80 öre per kWh för elöverföring och skatt, inklusive moms. Detta sjunker när jag får effekttariff.
Jag ser inte hur man med dessa små kostnader kan motivera solceller, inte heller batteri om inte priskillnaderna på själva elen är mycket stora. Så stora skillnader har vi ytterst sällan i SE3. Genom att undvika att köra värme, laddning mm under de dyraste timmarna så får jag redan ut mycket av värdet av ett batteri, utan att ha ett batteri...
...jag lägger huvuddelen av min konsumtion på de billiga timmarna redan.
Det finns en sak till som man kan fundera på, i mitt fall har jag en elbil och jobbar så att jag kan ha den stående hemma på dagarna, laddar därför större delen av året från solcellerna. El man kan förbruka är ju automatiskt en besparing på 1kr + elkostnad men samtidigt gäller det ju just under förutsättning att man kan ha bilen hemma.pacman42 skrev:
Ja. Man måste ju vara ärlig mot sig själv med vad man vill uppnå.D djac skrev:
Om man bara vill kunna göra en investering som betalar sig själv relativt fort så tror jag det är svårt.
Om man gör installation av batteri etc för att man vill sänka sina elräkningar och vara framtidsskyddad utifall det blir ännu värre med elprisvariationerna framöver så är det en annan sak.
Då behöver man inte kunna se att man kommer att tjäna in investeringen nu utan gör det delvis för sinnesfrid och delvis för att försäkra sig lite mot framtida höga kostnader.
Och jag tror det är så man bör se det (vilket jag uppfattar att du gör då du som du säger själv "släppt bollen" när du konstaterat att det ser bra ut.)
Ja, jo men det är väl sällan enbart det ena eller det andra, man skaffar ju inte något bara för att "betala av det" men det blir ju en funktion av det man uppnår.S steffo_b skrev:
Bakom allt det operationella så har ju alla sina egna skäl, kan vara minska sin risk (som du är inne på), minska kostnader, eler egentligen vad som helst, men även tror jag att det oftast är en kombo.
Jag tror att jag har ganska optimala förutsättningar för både solceller och batteri och jag tycker verkligen att man ska utgå från sina egna förutsättningar, inte andras eller påhittade som många gör i diskussionerna här.
Betyder det att du aldrig lagar mat mellan 16-19 och inte tittar på TV på kvällarna samt inte tvättar och diskar när du är hemma och vaken?
Matlagning är en av de större effektförbrukarna i ett normalt hem och det görs vanligen vid allra sämsta tid prismässigt.
Tv tittande sker vanligen på kvällarna (om man jobbar kontorstid) under de timmar när priserna vanligen är lite högre.
Tvätt och disk går förvisso att styra till lågtaxa men det rekommenderas att man inte kör dessa om man inte är hemma och vaken pga risk för bränder eller vattenläckage.
Kyl och frys går inte att styra.
Värmen i huset bör man inte rådda med för mycket om man är rädd om huset. Det mår bäst av stabil temperatur.
Är man bara ärlig mot sig själv och andra rörande varför man gör (eller gjort) investeringen så är det ju bra. Tyvärr så känns det ofta som att en del här argumenterar för att de gjort en bra investering utan att lägga korten på bordet. Har man gjort en bra investering utifrån vad man vill uppnå - bra! Har man gjort en dålig investering - var då ärlig med det.
För min del så är det ekonomin som är A&O här, jag vill tjäna pengar på det, annars är det ingen idé. Det är dock inte hela sanningen, jag skulle kunna tänka mig ö-drift också! Ren ö-drift i så fall. Men då räcker ju inte solpaneler. Då behöver jag ett dieselaggregat eller liknande också. Och då blir det väldigt dyrt.
För min del så är det ekonomin som är A&O här, jag vill tjäna pengar på det, annars är det ingen idé. Det är dock inte hela sanningen, jag skulle kunna tänka mig ö-drift också! Ren ö-drift i så fall. Men då räcker ju inte solpaneler. Då behöver jag ett dieselaggregat eller liknande också. Och då blir det väldigt dyrt.
Visst. Men om du vill spara pengar så är en investering på 300 000 som ger dig en besparing på 10 000 om året inte så bra eftersom det innebär att du tjänat in kostnaden på 30 år och då är troligen batterierna slut för länge sedan.D djac skrev:
Om du inte kan nå breakeven inom ett tillräckligt litet antal år så är det ingen besparing alls och då kan du inte på något sätt säga att du gör det för besparingen.
Lägger jag ned 200 000 på något som sparar mig 1000 kr om året i elräkning så går det inte att säga att det är en besparing. Lägger jag 200 000 på något som ger mig en besparing på 100 000 om året så blir det en besparing rätt fort. Om det istället ger en besparing på 10 000 om året så beror det på om investeringen har en teknisk livslängd som är över eller under 20 år.
I fallet med batterier och/eller solceller så är det i nuläget svårt för de flesta att räkna hem det ekonomiskt. Det är inte en besparing utan en kostnad eftersom man inte når breakeven innan prylarna nått sin tekniska livslängd. Däremot kan man säga att man gör det för att framtidssäkra sig ifall elmarknaden går ännu mer åt helsike. Och det lilla man i nuläget sparar varje månad gör investeringen för den försäkringen lite mindre.
Däremot kan man alltid säga att man gör det för trivsel, peace of mind, eller något annat.
Du installerar en braskamin för att det är mysigt med en brasa och som bonus kan du ge lite värme till huset om det blir elavbrott.
Men du kan inte på något sätt räkna hem den ekonomiskt.
Jag tror detta är huvudproblemet, de som verkar mest besvikna verkar också vara de som inte gjorde jobbet innan köp, de vet helt enkelt inte riktigt varför och eftersom de inte hade något mål så kunde de heller inte bedöma rimligheten.
Solceller, och batteri, är rätt tråkiga saker, det är liksom ingen sedelpress utan en ganska långsam process, för den som tog ett impulsivt beslut så blir det nog lätt en besvikelse.
Familjen lagar mat på kvällarna, men det drar inte så mycket el i det stora hela. Hur kan du få det till att vara en av de största förbrukarna? Titta TV drar i princip ingenting.S steffo_b skrev:
Tittar man på min elanvändning så ser den ut ungefär så här:
- Värme LLVP: 2 MWh per år
- Värme FLVP + varmvatten FLVP: 1,8 MWh/år, det mesta av detta är varmvatten
- badtunna: 2 MWh per år (jag jobbar på att få ned denna, håller på att bygga tankar i garaget till varmvattnet så att det blir mindre värmeläckage och så att värmelackeget går till uppvärmning av garaget/huset - ihopbyggda)
- två elbilar ca 6 MWh per år (16kWh/dag)
- matlagning, golvvärme i badrum, handukstork, datorer, tvätt, disk, torktumlare osv: ca 4,2 MWh per år.
Summa 10 MWh per år för huset (varav värme runt 6 MWh) + 6 MWh för bilarna + badtunna på 2 MWh
= 18 MWh/år.
Allt beror ju på hur man räknar och vad man har för förutsättningar och vilka aktiviteter man har.
All min belysning är i stort sett LED med några få gammaldags lysrör som ännu inte bytts ut och en halogenlampa. Vanligen är effekterna på lamporna i storleksordningen 2-5 watt. Dvs all belysning har har drar när den är tänd totalt kanske 50-100 watt.
Anledningen till att matlagning kan dra en hel del ström är att spishäll och ugn kan dra betydande mängder el. Den minsta plattan i framkant på en vanlig halogenhäll kan ofta vara på 1500 watt bara den.
Den största är vanligen på 1800 watt.
Du behöver inte ha dom igång så länge innan dom förbrukar avsevärt med el.
Kokar du bara snabbmakaroner så är tiden kort och förbrukningen därmed låg. Gör du mycket långkok så kan matlagningen dra betydande mängder.
De flesta av oss ligger någonstans mittemellan. Men det betyder att matlagningen för de flesta med normal kosthållning som lagar mat själva gör av med betydligt mer el till matlagning än på exempelvis belysning eller TV.
Jag gör nog av med
Om din TV inte drar mycket el så är den liten. En normal 65 tums TV drar ca 200 watt. Dvs mer än dubbelt så mycket som all min belysning. Är den igång i 5 timmar en kväll så är det 1 kWh.
Diskmaskinen gör slut på drygt 1 kWh för en disk. Tvättmaskinen ungefär samma. Torktumlaren gör nog slut på något mer. Dom vill man inte köra när man sover eller är borta pga risk för brand och vattenskada.
Jag har då i vart fall inte så mycket annat som jag ens kan skjuta på. Kyl frys bör inte slås av.
BVP och huset mår bäst av att snurra med jämn värme.
Dom enda energiförbrukningarna som jag överhuvudtaget kan styra över är när jag lagar mat, kör diskmaskinen, tvättar och när jag tittar på TV. Men det är svårt att titta på TV när man sover. Likaså är matlagning sovande knepigt. Disk, tvätt och tork skall inte köras när man sover eller är borta. Dom körs en gång om dagen vilket betyder ca 400 kWh vardera om året.
Att hålla på och stänga av värmen till huset tidvis och sedan köra järnet på den senare är inte optimalt för byggnadens välmående. Men när du får effektavgifter så kan det lätt leda till att du förlorar rent ekonomiskt på det pga högre effektavgift.
Plattan använder typiskt mycket lägre effekt när du väl har kokat upp vattnet/vätskan. Detta gör att det inte alls blir så hög effekt ändå. Om du tittar på min energiförbrukning från i lördags så ser du matlagningen på kvällen, men då var det storkok och ugnen gick samtidigt. Inte mycket att tjafsa om skulle jag säga.S steffo_b skrev:
Det är ju fortfarande ingenting i det stora hela. 1 kWh på en kväll blir inga stora pengar på årsbasis. Det är en liten bråkdel av min samman lagda förbrukning.S steffo_b skrev:
Man kan resonera olika, jag kör disk, tvätt och torktumlare på nätterna. Jag har kopplade brandlarm och litar på dessa. Vattenläckage är ingen risk med mina maskiner (baserat på placering).S steffo_b skrev:
Då är det inte stor poäng för dig. Jag gör som sagt av med 18 MWh per år numera, jag har massor som kans styras utan problem.S steffo_b skrev:
Värmen i ett hus är trög, du hinner inte märka skillnaden på temperaturen utifrån om jag värmer eller inte. Vattnet i FLVPn tar en bra stund att kyla ned. Möbler och annat som bär värmen tar också väldigt lång tid att kyla ned. Det finns inget som mår dåligt av detta.S steffo_b skrev:
När effekttariffen kommer så kommer jag naturligtvis att lägga in den i ekvationen också. Mitt energibolag har sagt att de kommer att göra skillnad på dag/natt, vardag/helgdag och sommar/vinter. Utifrån denna beskrivning är jag väldigt lugn. I praktiken så kommer jag att stänga av värme mm när jag lagar av mat så att man inte får en topp då, i övrigt klarar jag mig nog väldigt bra. Den tid av året då elen är billig på dagtid så har jag troligen ingen effekttariff ändå...
...men vi för se när detaljerna för förslaget kommer. Jag kanske får en månadskostnad på elen baserat på maxeffekt som jag tar får ta ut istället. Jag har sett ett par bolag som har den lösningen också, bryter man mot det avtalet så faller man tillbaka på effekttariff. Den lösningen är billigare än effekttariffen. Oavsett så har jag möjlighet att ytterst flexibelt styra min last mot en maximal effekt under en månad utifrån den tredje högsta uppmätta effekten, eller vad det nu blir.
Tvättmaskingen i tvättstugan är förvisso väldigt låg risk att den skulle kunna orsaka vattenskada eftersom det är våtrumsmatta och golvbrunn. Men den och torktumlaren skulle kunna orsaka en brand.
Diskmaskinen har jag i köket och där finns det risk för problem om den börjar läcka samt om den börjar brinna.
Om det skulle hända så är sannolikheten större att jag kan göra något åt det om jag upptäcker det. Sover jag så upptäcker jag det garanterat inte förrän brandvarnaren löser ut och då är det troligen för sent att göra något annat än springa ut.
Så ingen av dom vill jag styra till tidpunkter när jag inte är närvarande. (Ja. Det händer att jag går hemifrån med diskmaskin eller tvättmaskin igång men det är snarare i undantagsfall.)
I övrigt så är mina stora förbrukare BVP samt ett fåtal elradiatorer i tvättstuga, två badrum, toalett och kök pga att jag inte hunnit dit ännu. Vattenburen golvvärme i ett badrum innebär ju helrenovering vilket skall utföras men vi har inte hunnit dit ännu.
Samma sak med köket.
Hallen har jag redan stängt av elementen. Den värms av omgivande rum och det märks inte.
Tvättstugan har jag ställt låg temp då det inte behöver vara jättevarmt där. Köket är elementet bara på så det hindrar lite kallras från fönstret. I övrigt så värms det upp av omgivande rum samt matlagningen.
Det är i stort sett bara badrummen som elradiatorerna går speciellt mycket innan vi renoverat där.
Så ingen av de radiatorerna går att tidsstyra speciellt mycket. Dom är redan satta så lågt att dom drar försumbart med el förutom badrummen som jag faktiskt vill ha varma.
Sedan återstår BVP. Den mår bäst av att gå med jämn fart. Om jag ska börja stänga av den periodvis så behöver den hämta igen det som tappats vilket då leder till risk för att den kopplar in elpatronen för att stötta vilket skulle negera hela vinsten.
Och den vinst jag kan få i nuläget är väldigt liten. Fluktuationerna på priset inom ett dygn i SE3 är normalt sett inte så stora att det går att spara speciellt mycket pengar. Typiskt sett är fluktuationerna inte större än att maximal besparing på sin höjd 40 öre /kwh men oftast mycket mindre.
Besparingen blir för liten för att det ska vara värt det.
Jag hade just den diskussionen med en person här på forumet som körde sin varmvattenberedare genom att bara köra den på de 4 billigaste timmarna varje dygn och räknade ut vad han i snitt betalade för elen och kontentan var att genomsnittet var att han sparare 5 öre/kwh i snitt på sin varmvattenproduktion jämfört med mig som kör månadspris och inte alls bryr mig.
Det är helt enkelt inte värt att krångla för den lilla besparingen. Det finns mycket annat som jag kan lägga energi på som sparar energi. Som att finjustera värmekurvan på BVP exempelvis.
Jag sparar rätt mycket mer än 5 öre på min varmvattentillverkning i SE3. 5 öre låter som SE1 eller SE2.
Jag har dock inte räknat på enbart VV då jag har mycket mer än den optimerad, men jag låg ca 8 öre (+moms, dvs ca 10 öre) under medelpriset under 2024 (vilket är lägre än månadspriset) på årsbasis för all min elförbrukning. Men då ingår all förbrukning, för varmvatten så är skillnaden därmed mycket större än så för mig i SE3.
Jag kan ju då också konstatera att jag med mina 18 MWh per år (för tillfället) därmed sparade in ca 1800 kr under 2024. Under 2022 och 2023 var besparingarna mycket större än så.
Jag har dock inte räknat på enbart VV då jag har mycket mer än den optimerad, men jag låg ca 8 öre (+moms, dvs ca 10 öre) under medelpriset under 2024 (vilket är lägre än månadspriset) på årsbasis för all min elförbrukning. Men då ingår all förbrukning, för varmvatten så är skillnaden därmed mycket större än så för mig i SE3.
Jag kan ju då också konstatera att jag med mina 18 MWh per år (för tillfället) därmed sparade in ca 1800 kr under 2024. Under 2022 och 2023 var besparingarna mycket större än så.
Ja. Jag kan ju inte svara på hur bra eller dålig hans automation för att välja de billigaste 4 timmarna varje dygn för att producera el. Men baserat på de siffror han angav och de siffror jag fick fram från mina räkningar så var det inte frågan om mer än så. Och han bodde enligt egen utsago i SE3 så jag valde att anta att han visste varet han bodde. (Han kanske köpte el från någon leverantör som hade ett högt påslag på spotpriset. Vad vet jag.) Stockholmsområdet är i vart fall SE 3 det vet jag. så jag köper till till dom priserna.
Men även när jag tittar på hur stora fluktuationerna är under ett dygn så blir det inte så mycket som jag kan spara har jag konstaterat.
Visst. Tvättmaskin, diskmaskin och sådant kan du flytta tiden för förutsatt att du är bekväm med eventuell brand och läckagerisk och inte behöver köra tvättmaskinen flera gånger under dygnet.
Där finns det potential att spara lite eftersom varje tvätt drar 1 kWh som går att flytta.
Matlagning och sådant är svårt att flytta till lågtaxa med mindre än att man börjar äta på nätterna.
Men allt det är relativt små förbrukare relativt sett.
Det jag har som drar ström är BVP.
Problemet där är dels att byggnaden inte mår bra av fluktuationer i temperaturer.
Visst.Det hinner inte bli så kallt i huset på några timmar men temperaturen i golven kommer att variera relativt fort om man slår av BVP och golvvärmeslingorna kallnar.
Det kan potentiellt leda till att golven spricker och måste bytas och 200 kvm parkett är inte gratis så det kommer fort att ta bort eventuella besparingar.
Det andra problemet är att om du ska kunna stänga av värmepumpen under så stora delar av dygnet att du kan flytta förbrukningen till natten så kommer den att dra på elpatronen för att nå rätt temp fort och den har bara COP 1 istället för närmare 5. Det tar bort eventuella besparingar.
Ska man undvika det så behöver man ha en värmepump som är rejält överdimensionerad. den ska klara av att tillgodose hela dygnets värmebehov under de billigare timmarna på natten vilket då innebär att den måste vara avsevärt större vilket ger en dyrare värmepump och det tar fort bort rätt stora besparingar.
Så det är svårt att spara större mängder pengar.
10 öre /kWh låter relativt rimligt. Inte alls som de fantasipengar som många påstår att dom sparar.
Men för min del så skulle den förskjutningen i förbrukning i flertalet av fallen leda till risk för rejäla extrakostnader. Skulle temperaturvariationerna i golvet göra att jag får byta golv så är bara materialkostnaden över 100 000 kr plus att det bygger på att jag gör jobbet själv så jag får någon vecka på knä också.
Och ställer jag det mot att potentiellt spara 150 kr/mån så är det helt enkelt inte värt det.
Det tar över 50 år att spara in ett nytt parkettgolv med 150 kr i månaden. Plus att jag inte har valt merkostnaden för att lägga vattenburen golvvärme för att sedan ha kalla golv. Jag valde det för att ha varma golv och om jag då stänger av BVP på dagarna när vi faktiskt går på golven så har jag helt enkelt slösat bort rätt avsevärda summor pengar på något jag vill ha men plötsligt inte använder.
Det vore rätt korkat att lägga 50 000 kr i merkostnad på att installera golvvärme för att sedan stänga av den när jag är uppe och går på golven.
Det finns annat som jag kan spara betydligt mer på. Exempelvis genom att välja maträtter som är billigare (oxfilé är dyrare än tomater), köra mindre bil äta lunch ute mindre ofta eller sådant.
Att krångla med elförbrukningen är inte värt det för mig.
Allt är inte besparingspotential. Vissa saker är bekvämlighet och komfort som det kan vara värt att betala för.