Elavbrott, hur gör man, klarar man en vecka?

[Jonas Persson]

Fråga: Är det så enkelt som att elbolagen bara gräver ner kabeln eller breddar ledningsgatorna när man känner för det (dvs att man bara snålar nu) eller är tillstånd osv begränsande? Jag gissar att det är en mix, men vet inte.

Ingen har ännu svarat på min fråga i första inlägget. Om vi börjar med att hålla kraftledningsgatorna rena, vems är ansvaret?

Strax efter åtta kom en ny tid, 01:00. De har noll koll och de ute i skogen kämpar på. 260 utan ström.

 

[Jonas Persson]

Som vi pratat om i en annan tråd så kan man inte ha kablarna nära varandra någon längre sträcka om man kör AC. Det blir en stor kondensator mellan ledarna. Så man måste (det blir väldigt dyrt annars) ha luftledningar utanför tätbebyggt område.

Så problemen uppkommer för att man inte rensar ledningsgatorna.

Samtidigt har Sigtuna, Ekerö mfl grävt ner sina kablar ute på landsbygden.

 

[Jonas Persson]

Hann till slut förbi brevlådan.Veken i kökslampan är slut, 20 linjer.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[avh67f]

Ingen har ännu svarat på min fråga i första inlägget. Om vi börjar med att hålla kraftledningsgatorna rena, vems är ansvaret?

Strax efter åtta kom en ny tid, 01:00. De har noll koll och de ute i skogen kämpar på. 260 utan ström.

Ansvaret för leverans av el är nätbolaget. Det står i artikeln Dilato klistrade in på sidan innan. Det får aldrig vara avbrott längre än 24 timmar. Punkt.

 

[Jonas Persson]

Ansvaret för leverans av el är nätbolaget. Det står i artikeln Dilato klistrade in på sidan innan. Det får aldrig vara avbrott längre än 24 timmar. Punkt.

Så de går bara in i skogen och fäller de träd som behövs? Finns det definierat hur bred gatan ska vara? Så här ser en sträcka ut på Google maps. 6 eller 10 kV

Ursäkta om att jag inte läser tråden. Har lite annat att göra här i mörkret.

 

[pacman42]

Samtidigt har Sigtuna, Ekerö mfl grävt ner sina kablar ute på landsbygden.

Hur långa sträckor? Hos mig är 3 kV nedgrävd 250m. Och då ligger faserna separat med några decimeters avstånd från varandra för att minska effekterna...

 

[Martin Lundmark]

Hur långa sträckor? Hos mig är 3 kV nedgrävd 250m. Och då ligger faserna separat med några decimeters avstånd från varandra för att minska effekterna...

Hej
Jag passerarde för ett antal år sedan en plats vid en mindre väg där en ny 10 kV isolerad friledning monterats på en sträcka av ca en mil där jag visste att en trefas jordkabel blivit nedgrävd ett par år tidigare

Jag fick se elnätsbolagets servicebil och stannade av och frågade om varför man åter byggde friledning där man nyss förlagt en jordkabel

Jag fick då svaret att man inte lyckats att få ledningsskydden mot jord att fungera på grund av kapacitansen. Detta trots mycket arbete. Utan de såg sig tvungna att återgå till luftledning

Man lär sig mycket vid praktisk tillämpning

 

[HSP]

Det finns trädsäkra ledningsgator och det är nästa uteslutande regionnätsledningar 50kV och uppåt.
Med trädsäkert menas att inga fallande träd kan träffa ledningen.

På lokalnätet upp till 40kV är det inte trädsäkert utan man tar bort grenar samt som träd som utgör en hög risk exempelvis lutande, skadat eller dött. Detta görs vid röjning som sker med fastställda intervaller.
Tänkvärt är att träden inte ägs av nätbolaget.
Så det är inte fritt fram för nätägaren att såga ner alla träd som kan träffa ledningen. Att bredda lokalnätets ledningsgator är inte försvarbart.

Likaså förändras omgivningen för ledningen, skog runt om kring ledningen växer och slutligen avverkas skogen och kanske enbart på en sida. Nya problemområden uppstår och gamla problemområden försvinner.


Har man återkommande problem på ett område kan en åtgärd vara att oisolerad friledning (blank oisolerad lina) ersätts med BLL (belagd isolerad lina) då klarar man påfallande grenar med mindre risk för avbrott. Men bytet kan medföra att även stolpar måste bytas.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Bild på belagd lina som fått fyra träd över sig i ett och samma spann. Spänningsnivå 10kV Linorna har varit i drift utan avbrott tills träden skulle tas ner. Dessa träd var innan de föll helt felfria, hur tror ni omgivningen skulle ha sett ut om ledningsgatan skulle vara trädsäker?
OBS det är fullständigt livsfarligt att gå fram till träd som ligger på ledningar, därför togs linjen ur drift av säkerhetsskäl vid nedtagning av träden.

OBS! Återigen gå aldrig fram till nedfallna träd som ligger på elledningar.... Men rapportera gärna platsen till nätägaren.

 

[GK100]

Som vi pratat om i en annan tråd så kan man inte ha kablarna nära varandra någon längre sträcka om man kör AC. Det blir en stor kondensator mellan ledarna. Så man måste (det blir väldigt dyrt annars) ha luftledningar utanför tätbebyggt område.

Så problemen uppkommer för att man inte rensar ledningsgatorna.

I fallet Jonas Persson beskriver är det nog mest helt enkelt bara felriktad intjäning "girighet" som ligger bakom att det inte underhålls och byggs om.

Det du nämner med kablar och AC som ger problem är inte direkt giltigt för distributionens normala spänningar nära kunderna dvs 10-20 kV före nätstationerna. I de delarna kan man och gör också så sträcka sig många mil med kablar på den nivån utan mer än rena skyddsproblem (pga kapacitans) som är hanterbara. Efter Gudrun i stora delar av Småland fick EOn lägga ut ganska rejäla resurser ekonomiskt för att i stort lägga om nätet kablifierat. Det var ju iofs naturligt när det ändå var i princip raserat över stora områden. Det man kan rikta kritik mot där är i så fall lite väl magra lösningar på gränsen mot dåligt som utförts tex långa hopkopplingar 10-20 kV kabel mellan sk tryckpunkter från region och fördelningsstationer via avgrenade nätstationer utan omkopplingsmöjligheter vid fel. Det blir längre avbrott i större delar innan någon kunnat lägga om i en del fall.

Som alternativ i vissa fall har sen mycket länge sk BLX linor använt de klarar en del påfallande träd och ger lite respit. Det är alltså belagda isolerade linor och lite annat material för delarna i stolparna. Annat enkelt alternativ vid låg linjetäthet och glesbygd är hängkabel även för mellanspänning kan samförläggas med LSP så får man lite fördelar i utnyltjande av stolplinjerna.

Att röja gatorna är ju också något som kan hänföras till felriktat spartänk om det inte sköts. Kräver knappast några högre nivåer på tekniken tillväxten på omgivande träd, buskar är enkla att förutspå och sen med jämna tider köra loppet.

Så Jonas har all rätt att vara missnöjd med de som är nätägare där i Roslagen eller vilket område det nu är utanför Stockholm.

 

[Jonas Persson]

Hur långa sträckor? Hos mig är 3 kV nedgrävd 250m. Och då ligger faserna separat med några decimeters avstånd från varandra för att minska effekterna...

Ingen aning, men det finns väldigt få luftledningar.

 

[Jonas Persson]

Det finns trädsäkra ledningsgator och det är nästa uteslutande regionnätsledningar 50kV och uppåt.
Med trädsäkert menas att inga fallande träd kan träffa ledningen.

På lokalnätet upp till 40kV är det inte trädsäkert utan man tar bort grenar samt som träd som utgör en hög risk exempelvis lutande, skadat eller dött. Detta görs vid röjning som sker med fastställda intervaller.
Tänkvärt är att träden inte ägs av nätbolaget.
Så det är inte fritt fram för nätägaren att såga ner alla träd som kan träffa ledningen. Att bredda lokalnätets ledningsgator är inte försvarbart.

Likaså förändras omgivningen för ledningen, skog runt om kring ledningen växer och slutligen avverkas skogen och kanske enbart på en sida. Nya problemområden uppstår och gamla problemområden försvinner.


Har man återkommande problem på ett område kan en åtgärd vara att oisolerad friledning (blank oisolerad lina) ersätts med BLL (belagd isolerad lina) då klarar man påfallande grenar med mindre risk för avbrott. Men bytet kan medföra att även stolpar måste bytas.

[bild]
Bild på belagd lina som fått fyra träd över sig i ett och samma spann. Spänningsnivå 10kv Linorna har varit i drift utan avbrott tills träden skulle tas ner. Dessa träd var innan de föll helt felfria, hur tror ni omgivningen skulle ha sett ut om ledningsgatan skulle vara trädsäker?
OBS det är fullständigt livsfarligt att gå fram till träd som ligger på ledningar, därför togs linjen ur drift av säkerhetsskäl vid nedtagning av träden.

OBS! Återigen gå aldrig fram till nedfallna träd som ligger på elledningar.... Men rapportera gärna platsen till nätägaren.

Stort tack för ett utförligt och bra svar. 🙂

 

[GK100]

Hur långa sträckor? Hos mig är 3 kV nedgrävd 250m. Och då ligger faserna separat med några decimeters avstånd från varandra för att minska effekterna...

Sträckorna är ofta 30-40 km så det är inte direkt begränsande mer än i fall som Martin skrev om tidigare men det får man se som udda eller att man inte vill satsa på de åtgärder som krävs för lösning. Kanske en konsekvens av hans oftast rimliga käpphäst "det behövs mer elkraftkompetens".

 

[Jonas Persson]

I fallet Jonas Persson beskriver är det nog mest helt enkelt bara felriktad intjäning "girighet" som ligger bakom att det inte underhålls och byggs om.

Det du nämner med kablar och AC som ger problem är inte direkt giltigt för distributionens normala spänningar nära kunderna dvs 10-20 kV före nätstationerna. I de delarna kan man och gör också så sträcka sig många mil med kablar på den nivån utan mer än rena skyddsproblem (pga kapacitans) som är hanterbara. Efter Gudrun i stora delar av Småland fick EOn lägga ut ganska rejäla resurser ekonomiskt för att i stort lägga om nätet kablifierat. Det var ju iofs naturligt när det ändå var i princip raserat över stora områden. Det man kan rikta kritik mot där är i så fall lite väl magra lösningar på gränsen mot dåligt som utförts tex långa hopkopplingar 10-20 kV kabel mellan sk tryckpunkter från region och fördelningsstationer via avgrenade nätstationer utan omkopplingsmöjligheter vid fel. Det blir längre avbrott i större delar innan någon kunnat lägga om i en del fall.

Som alternativ i vissa fall har sen mycket länge sk BLX linor använt de klarar en del påfallande träd och ger lite respit. Det är alltså belagda isolerade linor och lite annat material för delarna i stolparna. Annat enkelt alternativ vid låg linjetäthet och glesbygd är hängkabel även för mellanspänning kan samförläggas med LSP så får man lite fördelar i utnyltjande av stolplinjerna.

Att röja gatorna är ju också något som kan hänföras till felriktat spartänk om det inte sköts. Kräver knappast några högre nivåer på tekniken tillväxten på omgivande träd, buskar är enkla att förutspå och sen med jämna tider köra loppet.

Så Jonas har all rätt att vara missnöjd med de som är nätägare där i Roslagen eller vilket område det nu är utanför Stockholm.

Tack för ännu ett informativt inlägg.

Jag bor i Vallentuna som tills för några år sedan hade en lokal nätägare, Elverket Vallentuna AB som grundades 1919. Tyvärr valde man att ge sina ägare aktieutdelning istället för att förbättra nätet och t ex gräva ner ledningar eller snygga till ett nät som vuxit organiskt i hundra år.

Några kanske minns diskussionerna om mätarskåp som sitter på stolpar utanför fastigheten, det är vanligt här.

https://el.se/elbolag/elverket

2018 köpte Ellevio upp Elverket Vallentuna och dess historia.

 

[pacman42]

Sträckorna är ofta 30-40 km så det är inte direkt begränsande mer än i fall som Martin skrev om tidigare men det får man se som udda eller att man inte vill satsa på de åtgärder som krävs för lösning. Kanske en konsekvens av hans oftast rimliga käpphäst "det behövs mer elkraftkompetens".

Vad jag läst mig till så kan man nå upp till runt 30 km, men då är det rätt breda diken man använder sig av för att kunna lägga dem med 2-3 dm avstånd från varandra. Ju lägre ström desto tätare kan faserna läggas. Kondensator effekterna börjar bli väldigt stora redan efter 40 km och vid runt 70km är det lika mycket förluster som överförd energi. Detta om ledarna ligger ihop.

 

[Jonas Persson]

Vad ska man säga, 30 cm snö och de får inte ordning på det. Snart är det 24 timmar sedan allt började 06.34. Men de klarar sig säkert då vi hade ström mellan 10.54 - 13.19.

Men så här blir det ofta, man får inga raka besked och tider flyttas hela tiden. Just nu är 15.30 -> 06.00.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder