Ovdimus
tommib tommib skrev:
Ok, så vi ska bara validera de som har en egen auktorisation? Hur stor effekt kommer det få på säkerheten på byggena? Elanläggningarna?


Självklart går det att diskutera det separat. Frågan är hur stor påverkan det gör om du exkluderar stora grupper från kompetensunderhållet. Eftersom du nu anförde säkerhetsargument från början.
Sannolikt mindre än om man införde personlig auktorisation för fler. Men jag ser fortfarande ett värde i att den som har auktorisationen och det formella ansvaret också visar att kunskapen hålls aktuell över tid
 
Fairlane Fairlane skrev:
Nej det räckte med en kurs även om du skulle ha flera elever, däremot måste man söka tillstånd för varje elev.
Du har rätt, det var fel av mig.
 
  • Gilla
Ovdimus och 1 till
  • Laddar…
tommib
Ovdimus Ovdimus skrev:
Lägger mig där innan jag får ännu en föreläsning om Liberatorbombplan från 1943. Det fina med erfarenhet är att två personer kan ha mycket av den och ändå landa i olika slutsatser
Ja, man kan förstås landa i olika slutsatser. Den ena är en som backas av multipla akademiker och ändrat flera industrier. Den andra är en slutsats som anförs av en snubbe på ett internetforum utan några som helst belägg.

Även om jag inte gått i livets allra hårdaste skola och faktiskt disputerat så har jag ändå, tycker jag, en hyfsat solid förståelse för den vetenskapliga metoden och vilka slutsatser som går att dra från vilken data.

Ovdimus Ovdimus skrev:
Menar precis det du skriver i sista stycket.
Vi är oense i sak, och det är helt okej.
Så fint. Varför la du då till en ellipsis? Men fint att du förtydligar.
Ovdimus Ovdimus skrev:
Men jag ser fortfarande ett värde i att den som har auktorisationen och det formella ansvaret också visar att kunskapen hålls aktuell över tid
Jo, vi vet att du gör det och det har vi vetat sen du startat tråden. Frågan som alla ställer sig är varför du tror att det finns ett värde? Speciellt när det visats att det är mycket möjligt att det förhåller sig precis tvärt om. Du har ju inte direkt lagt fram något stöd för din synpunkt så jag får anta att det helt enkelt handlar om att du känner att det är så. En känsla kan vara en anledning, den bara väger väldigt lätt i jämförelse med annan information.
 
  • Gilla
TommyC och 3 till
  • Laddar…
tommib
R ReMaxBerea skrev:
Jag har en teori.

TS vill vara den som auktoriserar. Det är ett transferiatjobb: ett jobb som inte skapar något själv, inte har något "mission accomplished" och där lönen betalas av skattepengar.

Ett typiskt myndighetsjobb, som inte skapar något utan lever på att byråkratisera och försvåra för andra som vill skapa och få saker gjorda. En mellanhand som inte förbättrar för någon förutom sig själv och kollegorna på den meningslösa myndigheten.

Och just "elauktorisation" är ett så perfekt transferiatjobb: det finns aldrig något slut. Det kommer nya regler hela tiden, alla elektriker måste kontrolleras om och om igen, och icke-godkända elektriker får kontrolleras igen - av myndigheten, givetvis.

Har någon en bättre förklaring till TS?
Nej, det här var nog den bästa förklaringen hittills. Jag nämnde det som en effekt av för många administratörer i #290 men begreppet transferiat är extremt träffande här. Det är en intressant och användbar term som jag ser det.
 
  • Gilla
hjalmar17 och 3 till
  • Laddar…
Ovdimus
tommib tommib skrev:
Ja, man kan förstås landa i olika slutsatser. Den ena är en som backas av multipla akademiker och ändrat flera industrier. Den andra är en slutsats som anförs av en snubbe på ett internetforum utan några som helst belägg.

Även om jag inte gått i livets allra hårdaste skola och faktiskt disputerat så har jag ändå, tycker jag, en hyfsat solid förståelse för den vetenskapliga metoden och vilka slutsatser som går att dra från vilken data.


Så fint. Varför la du då till en ellipsis? Men fint att du förtydligar.

Jo, vi vet att du gör det och det har vi vetat sen du startat tråden. Frågan som alla ställer sig är varför du tror att det finns ett värde? Speciellt när det visats att det är mycket möjligt att det förhåller sig precis tvärt om. Du har ju inte direkt lagt fram något stöd för din synpunkt så jag får anta att det helt enkelt handlar om att du känner att det är så. En känsla kan vara en anledning, den bara väger väldigt lätt i jämförelse med annan information.
“En snubbe på ett internetforum utan några som helst belägg” var kanske att ta i lite. 😄

Du har ju faktiskt ingen aning om vilken utbildning, erfarenhet eller vilka meriter jag sitter på bakom tangentbordet.

Men vi behöver nog inte jämföra akademiska poäng, auktorisation eller CV:n för att vara oense i sak. Vi verkar bara göra olika bedömningar av samma fråga.

Helt fair.

Har aldrig påstått att jag sitter på någon studie som bevisar att detta är rätt väg.

Tycker bara att kvalitetssäkring, kompetensutveckling och ett aktivt auktorisationssystem har ett värde i sig. Där verkar vi göra olika bedömningar, och det är okej.

Och nej, det fanns ingen dold agenda bakom ellipsen. 😄

Syftade på att diskussionen ibland glider från sakfrågan till personen bakom argumenten

Får nog se till att vara här lite mer. Alla forum mår bra av folk som vågar ifrågasätta invanda sanningar och gamla tankesätt emellanåt
 
Ovdimus Ovdimus skrev:
Du har ju faktiskt ingen aning om vilken utbildning, erfarenhet eller vilka meriter jag sitter på bakom tangentbordet.
Nej, du har ju inte gett oss någon som helst ledning därvidlag. Varken konkret, eller indirekt via hur du argumenterar.

"Jag tycker" är fö den svagast möjliga typen av argument i sådana här frågor. Ja, dvs de som inte handlar om just tycke och smak.
 
  • Gilla
TommyC och 1 till
  • Laddar…
Ovdimus
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Nej, du har ju inte gett oss någon som helst ledning därvidlag. Varken konkret, eller indirekt via hur du argumenterar.

"Jag tycker" är fö den svagast möjliga typen av argument i sådana här frågor. Ja, dvs de som inte handlar om just tycke och smak.
Fast nu diskuterar vi ju inte ett matematiskt bevis med ett rätt svar. Vi diskuterar hur ett auktorisationssystem bör vara utformat, och då kommer värderingar oundvikligen in i bilden.

Du lägger större vikt vid evidens för ett konkret problem. Jag lägger större vikt vid kvalitetssäkring, kompetensutveckling och förtroendet för systemet.

Då blir “jag tycker” en del av diskussionen. Men noterat. Nästa gång blir det ”Moi, je pense…” istället för “Jag tycker” 😇
 
Mikael_L
Ovdimus Ovdimus skrev:
Det är möjligt. Men det verkar vara lättare att diskutera mig än själva frågan. Om vi återgår till ämnet blir det nog mindre jobb för moderatorerna också eller..?
Jag kommer inte alls låta mig lockas in i denna tråd något mera, så detta blir mitt sista inlägg (och första nu när den startade om).

Jag kan bara konstatera att du tydligen fått ett skov, eller kanske har du nyss blivit utsläppt.

Men ett duktigt troll är du, och kollar man lite i din inläggshistorik så syns det också tydligt, förutom det faktum att du inte heller kan och förstår dig på elinstallation och reglerna.

Egentligen är det inte alls konstigt att man diskuterar DIG, för det är faktum att det är ju själva problemet.
Mitt råd - sök hjälp, eller skaffa dig ett liv.
 
  • Gilla
hjalmar17 och 3 till
  • Laddar…
Ovdimus
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag kommer inte alls låta mig lockas in i denna tråd något mera, så detta blir mitt sista inlägg (och första nu när den startade om).

Jag kan bara konstatera att du tydligen fått ett skov, eller kanske har du nyss blivit utsläppt.

Men ett duktigt troll är du, och kollar man lite i din inläggshistorik så syns det också tydligt, förutom det faktum att du inte heller kan och förstår dig på elinstallation och reglerna.

Egentligen är det inte alls konstigt att man diskuterar DIG, för det är faktum att det är ju själva problemet.
Mitt råd - sök hjälp, eller skaffa dig ett liv.
Det var många intressanta slutsatser om mig från någon som aldrig träffat mig. Tyvärr såg jag inte så mycket om själva sakfrågan i inlägget. 😉
 
Ovdimus Ovdimus skrev:
Jag lägger större vikt vid kvalitetssäkring, kompetensutveckling och förtroendet för systemet.
Nu har du fått in detta och någon mer typfloskel 1A i princip varje gång du skriver. Ser du inte själv hur kass det blir med detta malande utan minsta anknytning till tex då elbranschens (installation typiskt) verklighet. Försök istället sätta dig in i hur oerhört många värdelösa kurser, fortbildningar osv som redan lusar ner och tynger där till mycket tveksam nytta.
 
  • Gilla
hjalmar17 och 6 till
  • Laddar…
Ovdimus
GK100 GK100 skrev:
Nu har du fått in detta och någon mer typfloskel 1A i princip varje gång du skriver. Ser du inte själv hur kass det blir med detta malande utan minsta anknytning till tex då elbranschens (installation typiskt) verklighet. Försök istället sätta dig in i hur oerhört många värdelösa kurser, fortbildningar osv som redan lusar ner och tynger där till mycket tveksam nytta.
Fair invändning.

Min poäng är inte fler kurser för sakens skull, utan att säkerställa aktuell kompetens på ett rimligt sätt.

Je vois också ett värde i kvalitetshöjning, stärkt förtroende för auktorisationen, att motverka att gamla arbetssätt lever kvar bara för att “vi alltid gjort så” och kanske även en viss naturlig rörelse på arbetsmarknaden, där auktorisationen hålls aktiv av dem som faktiskt vill fortsätta utvecklas, inte bara leva på gamla meriter
 
Ovdimus
GK100 GK100 skrev:
Nu har du fått in detta och någon mer typfloskel 1A i princip varje gång du skriver. Ser du inte själv hur kass det blir med detta malande utan minsta anknytning till tex då elbranschens (installation typiskt) verklighet. Försök istället sätta dig in i hur oerhört många värdelösa kurser, fortbildningar osv som redan lusar ner och tynger där till mycket tveksam nytta.
Sen tror jag nog att även du, med handen på hjärtat, nnågon gång under alla repetionsutbildningar du gått har tänkt

“Jaha just det, så var det ja.”
“Det där hade jag faktiskt glömt.”
“Det där var nytt för mig.”

Där finns ju ändå ett värde, även om vi kanske bedömer storleken på det värdet olika…
 
Ovdimus Ovdimus skrev:
Du har ju faktiskt ingen aning om vilken utbildning, erfarenhet eller vilka meriter jag sitter på bakom tangentbordet.
Nej vi har inte det och i brist på den kunskapen är du bara “en snubbe på ett internetforum utan några som helst belägg”. 😉
 
  • Gilla
Fairlane och 3 till
  • Laddar…
Ovdimus
Alfredo Alfredo skrev:
Nej vi har inte det och i brist på den kunskapen är du bara “en snubbe på ett internetforum utan några som helst belägg”. 😉
I ena stunden är jag en okänd snubbe på internet. I nästa stund verkar flera vara ganska säkra på både min utbildning, yrkesbakgrund, motivation och personlighet.

Det säger kanske något om hur lätt diskussioner glider från sakfrågor till personer…..😉
 
Mikael_L
Just, jag glömde att använde den utmärkta funktioen "ignorera tråd"-
Finns under kugghjulet högst uppe, klart rekommendabelt för rena trolltrådar.

Nu klart!
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.