Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Är det dessutom ens sant här? Ja, dvs de tabellerade värdena kan ju i sig (för)störa möjligheterna att beräkna inversen, men dessa tabellvärden är som sagt ganska logiskt framtagna så det borde inte vara någon principiell svårighet.O Oldfart skrev:
Och rent allmänt, innehåller ens elkretsläran för behörigheten (jaja det heter inte det längre) något mer än stationärtillståndet, och det löses med den förenklade sk jw (omega)-metoden?
Inte ens transientförloppen, som är nästa steg (Elkrets B på min Chalmers-tid), är ju särskilt svåra att hantera eftersom differentialekvationerna blir trevliga om vi begränsar oss till kapacitiva, induktiva o resistiva element. Ekvationerna har ju analytisk lösning och kan rutinmässigt angripas med lämplig transformteori. (Något som långtifrån är sant för diff ekvationer generellt inom naturvetenskapen/ingenjörsvetenskapen)
Skulle väl vara startströmmar då, men dessa behandlas ju med mkt förenklade tumregler.
Ok, det är ju väldigt ambitiöst. Jag kan absolut se fördelar med det som du beskriver men jag kan också se att det har potentialen att vara rejält kostnadsdrivande. Särskilt i mindre anläggningar.K KenNo skrev:
Ja, och transformatorn i sig som också har en intern resistens. Eftersom jag (och de flesta på forumet) pratar om villor och liknande så är det just i de flesta fallen små 16-25 A D2-säkringar. Vilket jag också kvalificerade mitt påstående med. Därmed blir det inte något problem med genomsläppt energi.K KenNo skrev:
Ok. Så en TN-C-matning har vilket problem med detta? Alltså om jag verkligen skulle vilja mäta. Att ansluta min hypotetiska vattenkokare mellan säg L1 och PEN innan JFB. Jag ser inte riktigt varför jag skulle spänningssätta allt skyddsjordat men jag kanske missar något? Ett PEN-brott är något annat, men det är inte det jag beskriver.K KenNo skrev:
Ok, jag hittade en beskrivning av det och kommer inte på någon bra svensk översättning. Någon annan kanske har något? @GK100 (jag är genuint intresserad av frågan och vill gärna veta om jag förstått det rätt).K KenNo skrev:
Effekten uppstår som jag förstår det just när man kopplar mellan delta och Y-koppling eftersom strömmen i transformatorspolarna kommer vara förskjuten i förhållande till strömmen i fasledarna eftersom man kopplar ihop två fasledare i varje spole på D-sidan och därför får summan av strömmarna (avseende både fasläge och amplitud). Således får man antingen lead eller lag beroende på hur det kopplas. De två lägena verkar vara just 11 och 1, dvs -30 grader eller +30 grader (eller tvärs om, lite osäker på nomenklaturen här med lead och lag).
Är det ett reellt problem i Sverige? Har vi något annat än TN-system i "periferin". Sjukhus och andra specialapplikationer räknas inte.K KenNo skrev:
Tveklöst. Frågan är om du är representativ för en genomsnittlig auktoriserad elinstallatör?K KenNo skrev:
Jag är nog inte representativ som hempulare....
Tack för beskrivningarna, de var intressanta att läsa. Principerna bakom var enkla att förstå. Tack också för god ton trots meningsskiljaktligheter.
Det händer inget särskilt med MR-kameran, mer än att man inte kan använda den. Man fyller på nytt helium och startar upp den igen. Tar något dygn om jag förstår det rätt men jag har aldrig varit med om det.K KenNo skrev:
Ur ett elektriskt perspektiv är det mer intressant att fundera kring vad som händer vid ett (nöd)stopp, en sk. "Quench". Det finns en anledning till att knapparna för det är skyddade med bågar så man inte råkar trycka av misstag...
Jag tror du förstått rätt fullt tillräckligt för det vi rör oss med här. På svenska är ett vanligt sätt att man hänför till kopplingsgrupp eller om man vill börja lägga lätt dimridå vektorgrupp. Som nämnts i första hand viktigt vid parallellkoppling av självklara skäl för att undvika utjämningsströmmar och även om man använder spänningstrafos för reläskyddskopplingar, effektmätning osv.tommib skrev:
Det man har att spela med i "klockslag" alltså modulo 12 är 0, 1, 3, 5, 7, 9, 11 och i våra närliggande distributionsnät är Dyn11 i klar majoritet. Versal indikerar uppsida och gemen nedsida alltså sett till spänning det gäller även vid uttagen nollpunkt som vi såg i tråden med nät några steg från centralen där transformatorerna är YNyn.
Vad man har normalt att välja på kopplingsmässigt är D, Y och Z. Typen Z används ibland för att motverka den spänningshöjning som sker på låglastade faserna vid större snedlast vid Y-koppling jfr resonemangen som brukar nämnas här vid generatordrift reservkraft. Ett i grunden rent magnetiskt fenomen för hur flödet delas i järnkärnan och där man genom olika utföranden kan motverka spänningsskillnader och även välja ekonomiskt gynnsamma sätt sett till plåtåtgång.
I distributionen är Yy en ovanlig typ det kunde vara en lämplig uppgift i provning för auktorisation att i olika detaljerad grad redogöra för varför man gör så och hur uhällen uppstår. Det är få som kommer speciellt långt i det fallet även med nutida kiselunderstöd. Bara att skruva frågan ett varv till och närma sig "forskningens gränser". Tyvärr strandar många redan vid det i sammanhanget lämpliga att använda synsättet symmetriska komponenter direkt jämförbart med att köra jw istället för mer klumpiga metoder i andra närliggande fall. Detta inget angrepp från min sida mot de som kämpar på och inte behöver mer än orientering helt på ytan dvs för att kunna nå auktorisation. Det jag vill se det som är att når man dit kan man gå vidare i någon punkt där det krävs främst genom att inse hur lite man egentligen vet och inte som vissa i tråden att man blickar ut från Olympen.
Vi får ta med detta lite mer ordnat i andra tråden runt elnätet när vi tuggar vidare där.
Stämmer, vid huvudsäkringar typ diazed i den storleken så finns inget problem med genomsläpp.
I Norge brukar de dock vara betydligt större även på även vanliga hus, 3x230 63A eller 2x230 80A är absolut ingen ovanlighet i nordnorge. Där många fastigheter är direktuppvärmda.
Du har inte missat något... det är helt korrekt att det inte har betydelse på PEN ledarsystem.
Jag kan medge att jag ibland tänker fyrkantigt, men det är också så att även elektriker är av blandad kvalitet, så en rutin som teoretiskt skulle kunna fungera i händerna på en expert som har 100% kontroll på vad denne gör, är inget jag kan tala varmt om. Det brukar sluta med att någon mindre kunnig försöker sig på ett förfarande där förutsättningarna inte finns. Kan man ta efter bra rutiner och kostnaden tillåter så tycker jag man ska göra det. Ska en kaffebryggarmätning fungera korrekt så måste man kalibrera kaffebryggaren innan test, eftersom förimpedansen brukar vara i spannet 1-2000 mohm. Låter mer som ett perfekt spektakel för youtube content.
Du beskriver det som jag har uppfattat det, en fördröjning emellan in och ut. Numera är transformatorerna standard så det finns standard "klockslag". Lärdommen av detta segmentet i kursen var i princip att man får bäst utbyte av att parallellkoppla transformatorer av exakt samna typ. Det går att koppla ihop olika transformatorer med samma klockslag men man tappar mycket på det.
Inte som jag har sett... Men jag tror elutbildningarna hade dragit stor nytta av att bena ut distribution och just begreppet "jord"
Beror på perspektiv tror jag, I Norge i det segmentet av företag jag jobbar, är ja troligtvis strax under medel.
Om man nu erhåller AL i sverige, med kurser som endast tar några veckor känns det näpet för min del. Om jag minns rätt tog bara motorerna i maskinkursen några veckor. Med praktisk uppkoppling av bland annat en släpringad asynkronmotor för bättre startmoment. Jag har nu flera årtionden senare aldrig stött på en sådan ute i verkligheten.
Du får ursäkta så mycket... men jag tror inte riktigt på att du endast är hemmapulare.
Inte ska det behövas kalibrering av kaffebryggaren för vattenkokarmetoden. Tanken är ju att använda en helt resistiv last som ger upphov till ett känt spänningsfall i kretsen så kan man enkelt beräkna resten. En resistiv last kan ju bara dra sin märkström. Det finns inga reaktanser som kan förändra det.
Däremot vet man inte om man mäter på varma eller kalla ledningar så en viss kompensation för det är ju bra.
Här finns en fin tråd om det: https://www.byggahus.se/forum/threads/hur-man-maeter-foerimpedansen-med-en-vattenkokare.262384/
Men det är kul att höra att du är noggrann KenNo. Det hedrar dig. Vi har mycket att lära av Norge också. Ni är snäppet vassare med allt där tycker jag i säkerhetstänk och utbildningar osv
Däremot vet man inte om man mäter på varma eller kalla ledningar så en viss kompensation för det är ju bra.
Här finns en fin tråd om det: https://www.byggahus.se/forum/threads/hur-man-maeter-foerimpedansen-med-en-vattenkokare.262384/
Men det är kul att höra att du är noggrann KenNo. Det hedrar dig. Vi har mycket att lära av Norge också. Ni är snäppet vassare med allt där tycker jag i säkerhetstänk och utbildningar osv
Tack för länken! jag har hört talas om denna bryggare innan och har trott att det var en skröna, nu vet jag källan!A avh67f skrev:
Det är på gott och ont hos våra Nordiska grannar, men något jag verkligen gillar är deras elcentraler som alltid är i metall.
Tanken är att inkapslingen ska tåla värme och vara tät så att en eventuell elbrand inte kan ta fart (väldigt bra), sedan får man skälla på dom emellanåt eftersom elcentralen oftast sitter vid ingångspartiet, och det läggs nycklar och annat som trillar in backstycket på elmätaren där inkommande sitter.
Men jag saknar skärmen på kablar i Norge då jag växte upp med EKLK, Norge har det som dom kallar dubbelisolerad som dom anser är bättre, men jag kan inte påstå att jag håller med. Föremål som har förmåga att skava hål i kablar är mest sannolikt i metall. Har kabeln skärm måste då föremålet komma igenom skärmen först och då sannolikheten att föremålet själv blir jordat via skärmen innan det når fasledaren ganska stor.
Norrmän belastar i regel sina anläggningar hårdare och jag har sett installationer med infällda 16A grupper ta fyr (rätt material och rätt kopplat och 2,5mm2)
Dock börjar till och med jag tycka det börjar gå till överdrift, den senaste rekommendationen jag fått är att det ska monteras överspänningsskydd var 30e meter på alla grupper. Jag har ännu inte sett en sådan anläggning och undrar lite hur detta ens ska gå till.
Ingen ursäkt nödvändig.K KenNo skrev:
Det här är dock det närmaste jag kommer el i mitt jobb...
😀
Moderator
· Stockholm
· 57 843 inlägg
Den där vill man ju inte få en stöt av...
Rättelse: Du vill inte vara i en situation att du behöver en stöt av den. Speciellt inte varianten där ingen behöver droga ner dig lite först.H hempularen skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Här en kort dokumentär på temat:
Jag har funderat lite på hur man enklast skulle verka för en ändring av nuvarande ordning. Det jag kom fram till är två saker.
1. Man skulle kunna försöka "lyfta" elektrikeryrket genom personlig behörighet och smyga in vettiga möjligheter för alla medborgare att kunna ta den.
2. Man skulle kunna ta fram digitala hjälpmedel för elektriker och dess konsumenter som lotsar båda parter genom hemmaelens värld. Tänk ett verktyg där konsumenten via mobilen kan ta ett foto av elcentralen som man sedan i datorn får upp som en digital kopia där man kan lägga till och ändra grupper, ta fram nytt grupp schema samt generera en tydlig arbetsbeskrivning på vad man vill få utfört. Man kan ju spinna vidare med en massa funktioner men om verktyget ger en mycket detaljerad vägledning från ax till limpa kommer ju folk utföra jobben själva efter instruktionen. Mot användarna kan man ju subtilt (eller mindre subtilt) propagera för en ändring av nuvarande ordning då det faktiskt inte är så svårt att både koppla själv och säkert. Till slut så kommer det hamna hos en politiker som ser saken som något att arbeta för.
1. Man skulle kunna försöka "lyfta" elektrikeryrket genom personlig behörighet och smyga in vettiga möjligheter för alla medborgare att kunna ta den.
2. Man skulle kunna ta fram digitala hjälpmedel för elektriker och dess konsumenter som lotsar båda parter genom hemmaelens värld. Tänk ett verktyg där konsumenten via mobilen kan ta ett foto av elcentralen som man sedan i datorn får upp som en digital kopia där man kan lägga till och ändra grupper, ta fram nytt grupp schema samt generera en tydlig arbetsbeskrivning på vad man vill få utfört. Man kan ju spinna vidare med en massa funktioner men om verktyget ger en mycket detaljerad vägledning från ax till limpa kommer ju folk utföra jobben själva efter instruktionen. Mot användarna kan man ju subtilt (eller mindre subtilt) propagera för en ändring av nuvarande ordning då det faktiskt inte är så svårt att både koppla själv och säkert. Till slut så kommer det hamna hos en politiker som ser saken som något att arbeta för.
Jag är inte så orolig för min auktorisation. Däremot verkar du väldigt engagerad i att slippa få dina kunskaper kvalitetssäkrade.Mikael_L skrev:
Vissa vill utvecklas och andra vill att kalendern ska stanna på 1987. Tur att även dinosaurier får lämna plats åt något nyare till slut. 😊
Köper inte riktigt resonemanget att man bara ska kontrollera kompetens om olyckorna först börjar öka.klaskarlsson skrev:
Hela poängen med kvalitetssäkring är att fånga problem innan statistiken börjar peka åt fel håll…
Fast om systemet är så öppet som du beskriver blir jag ännu mer övertygad om att någon form av återkommande kvalitetssäkring hade varit bra.K KenNo skrev:
Det handlar inte om att sätta dit svenska elinstallatörer. Det handlar om att säkerställa att den som har en auktorisation faktiskt har aktuella kunskaper. Vi kvalitetssäkrar bilar, företag, processer, besiktningsmän och i princip allt annat.. Har fortfarande inte hört något bra argument för varför elinstallatörer ska vara helt undantagna från det..
Tror att den generella invändningen i hela den här tråden är:
“Låt mig vara, jag klarade det där en gång på 90talet och tänker inte riskera att behöva göra om det.” 😁
Normcentraler och PVC-isolerade kablar har inte ändrats på decennier så det finns ingen att lära något nytt för installationsjobb i hemmet.Ovdimus skrev:
Och vad gäller att du inte köper att vänta tills olyckorna börjar öka och att systemet skall förhindra fel vill jag bara säga att samtliga nollfelsvisioner misslyckas och leder till kostnadsexplosioner.
Man har alltid en begränsad budget och det gäller att använda resurserna där de gör nytta. Just nu finns det inga skäl att förbättra kompetensen hos elektriker eftersom antalet elolyckor är mycket litet.