Elauktorisation på livstid rimligt år 2026?

[Snikholt]

Vi kvalitetssäkrar bilar, företag, processer, besiktningsmän och i princip allt annat.. Har fortfarande inte hört något bra argument för varför elinstallatörer ska vara helt undantagna från det..

Vi kvalitetssäkrar inte körkort i någon större omfattning… min ganla mamma får köra motorcykel men har aldrig suttit på en.

I Sverige dör 1-4 personer per år i elolyckor, varav det är extremt ovanligt att orsaken är felaktiga installationer.

Brandstatistiken är sämre - runt 1600 som har en koppling till el.
Finns ingen statistik på hur många som orsakas av felaktiga installationer, men det är sannolikt en minoritet.

Merparten lär utgöras av felaktig användning, bristande underhåll…

Jag tror mångas skepsis till elinstallatörer och elektriker, är att de anlitat klappträn som gör visuellt dåliga/fula och funktionsmässigt (i avseendet användarpplevelse) dåliga installationer.

Tyvärr har behörigheten aldrig varit en garant för detta.

Ni som beställer elarbeten - kontrollera elföretagen, ta referenser. Anlita inte första bästa billiga.
Dåliga hantverkare finns i alla skrån.

 

[Ovdimus]

Normcentraler och PVC-isolerade kablar har inte ändrats på decennier så det finns ingen att lära något nytt för installationsjobb i hemmet.

Och vad gäller att du inte köper att vänta tills olyckorna börjar öka och att systemet skall förhindra fel vill jag bara säga att samtliga nollfelsvisioner misslyckas och leder till kostnadsexplosioner.

Man har alltid en begränsad budget och det gäller att använda resurserna där de gör nytta. Just nu finns det inga skäl att förbättra kompetensen hos elektriker eftersom antalet elolyckor är mycket litet.

Lite märkligt att argumentera för att kompetensen inte behöver följas upp eftersom olyckorna är få. Det är ungefär samma logik som att sluta serva bilen för att den fortfarande går bra.

Säger inte att man ska skriva om hela systemet, men att kontrollera att kunskaperna fortfarande är aktuella efter 20–30 år känns inte direkt revolutioneran😄

 

[Ovdimus]

Vi kvalitetssäkrar inte körkort i någon större omfattning… min ganla mamma får köra motorcykel men har aldrig suttit på en.

I Sverige dör 1-4 personer per år i elolyckor, varav det är extremt ovanligt att orsaken är felaktiga installationer.

Brandstatistiken är sämre - runt 1600 som har en koppling till el.
Finns ingen statistik på hur många som orsakas av felaktiga installationer, men det är sannolikt en minoritet.

Merparten lär utgöras av felaktig användning, bristande underhåll…

Jag tror mångas skepsis till elinstallatörer och elektriker, är att de anlitat klappträn som gör visuellt dåliga/fula och funktionsmässigt (i avseendet användarpplevelse) dåliga installationer.

Tyvärr har behörigheten aldrig varit en garant för detta.

Ni som beställer elarbeten - kontrollera elföretagen, ta referenser. Anlita inte första bästa billiga.
Dåliga hantverkare finns i alla skrån.

“Behörigheten är ingen garanti” är egentligen ett argument för mer kvalitetssäkring, inte mindre.

Ingen påstår att en kontroll löser allt. Frågan är om det blir bättre eller sämre av att aldrig kontrollera alls. 😉

 

[Anders_Nilsson]

Lite märkligt att argumentera för att kompetensen inte behöver följas upp eftersom olyckorna är få. Det är ungefär samma logik som att sluta serva bilen för att den fortfarande går bra.

Säger inte att man ska skriva om hela systemet, men att kontrollera att kunskaperna fortfarande är aktuella efter 20–30 år känns inte direkt revolutioneran😄

Ditt argument haltar. Skulle bilar gå 20.000 mil utan service och fortfarande vara i gott skick skulle man förlänga serviceintervallet men detta är inte erfarenheten.

Däremot är erfarenheten all elanläggningar i bostäder inte ändrats på 40 år och de fungerar utmärkt.

Detta är lite som att de flesta yrkesgrupper inte behöver göra om examen för verksamheten fungerar bra ändå.

 

[Ovdimus]

Ditt argument haltar. Skulle bilar gå 20.000 mil utan service och fortfarande vara i gott skick skulle man förlänga serviceintervallet men detta är inte erfarenheten.

Däremot är erfarenheten all elanläggningar i bostäder inte ändrats på 40 år och de fungerar utmärkt.

Detta är lite som att de flesta yrkesgrupper inte behöver göra om examen för verksamheten fungerar bra ändå.

Fast nu flyttar du målstolparna lite..?

Jag pratade om att underhålla kompetens. Du svarar med att elanläggningar fungerar bra.

Det är ungefär som om någon förespråkar service på bilen och du svarar att vägen är i bra skick..

Det är två olika saker 😄

 

[hempularen]

När körkortet diskuteras för omprövning vid viss ålder, varför inte elauktorisationen? Teknik, regler och säkerhetskrav förändras ju minst lika mycket?

Det är en dålig jämförelse. Diskussionen om omprövning av körkort vid viss ålder handlar inte i första hand om att säkerställa att äldre kan nyare trafikregler. Utan om att man diskuterar att pröva lämplighyeten som förare baserat på kroppslig förändring. Förmåga att reagera, uppfattningsförmåga. Kort sagt att undersöka om du pga. ålder försämrats som bilförare. Nu skall vi inte gå in i den diskussionen om ex. olycksstatistik för gamla vs. 19 åringar...

Man skulle givetvis kunna ha återkommande prov för att kontrollera hur uppdaterad en elekriker är på branschregler. Men jag tror att man kanske då missuppfattar vad en elutbildning står för. Nu är jag själv inte elektriker, har inte gått några sådana utbildningar.

Men om jag jämför med min ingenjörsutbildning, så handlar inte utbildningen om att lära sig vissa fakta, regler osv. Utan om mer grundläggande förståelse, då blir förmågan att ta till sig ex. nya regler trivial. Sitter grunderna där, så kan man också tillgodogöra sig nyheterna. På tekniska högskolan fick jag lära mig programmera i Fortan och Algol. Men det betyder inte att man är utbildad Fortran programmerare, utan det är kunskap man använder för att förstå hur man löser vissa typer av problem. I mitt yrkesliv har jag senare skrivit små och ibland extremt stora program i ca 50 olika programmeringspråk genom åren. Det är inte intressant hur bra en ingenjör är på ex. C++ som språk. utan hur bra utvecklare man är. Hur bra man är att lösa ett problem, och förstå vilka metoder man bör använda, även av nya metoder man bara just har hört viskas om.

Och jag ser ingen vits med att ex. kräva ny ingenjörs examen var 5e år.

Jag kan ha fel, men jag tror inte att en behörighetsutbildning handlar om att lära sig varenda regel som finns, utan om att lära sig förstå hur jag säkerställer att en viss typ av installation som skall göra i morgon bitti följer nu gällande regler, oavsett om regeln beslutades i går kväll, eller ingick i behörighetsutbildningen för 5 år sedan. Om man reducerar utbildningen till att bara ha total koll på gällande regler, så vore en behörighetsutbildning helt inaktuell inom typ 6 månader.

 

[Snikholt]

Fast nu flyttar du målstolparna lite..?

Jag pratade om att underhålla kompetens. Du svarar med att elanläggningar fungerar bra.

Det är ungefär som om någon förespråkar service på bilen och du svarar att vägen är i bra skick..

Det är två olika saker 😄

Sen förstår jag inte vad du menar med att det inte finns några krav.
Tycker branschen har gjort så gott den kan för att stävja bönhaseri genom egenkontrollprogram.

Enskilda installatörer med behörighet, som genom den får arbeta på sin egna anläggning hemma utgör knappast ett problem. Jämfört med exempelvis hempulare.

Utför du elinstallationer yrkesmässigt (i praktiken mot betalning) åt en annan person på dennes anläggning måste du ha ett egenkontrollprogram registrerat hos Elsäkerhetsverket, även för en enmansfirma.

Är man behörig installatör och knuten till ett företag som auktoriserad installatör för regelefterlevnad, lär man se till att hålla sig a´jour med regelverken. Det handlar om självbevarelsedrift.

Svartjobb behöver inte ens diskuteras av förklarliga skäl.

 

[Ovdimus]

Det är en dålig jämförelse. Diskussionen om omprövning av körkort vid viss ålder handlar inte i första hand om att säkerställa att äldre kan nyare trafikregler. Utan om att man diskuterar att pröva lämplighyeten som förare baserat på kroppslig förändring. Förmåga att reagera, uppfattningsförmåga. Kort sagt att undersöka om du pga. ålder försämrats som bilförare. Nu skall vi inte gå in i den diskussionen om ex. olycksstatistik för gamla vs. 19 åringar...

Man skulle givetvis kunna ha återkommande prov för att kontrollera hur uppdaterad en elekriker är på branschregler. Men jag tror att man kanske då missuppfattar vad en elutbildning står för. Nu är jag själv inte elektriker, har inte gått några sådana utbildningar.

Men om jag jämför med min ingenjörsutbildning, så handlar inte utbildningen om att lära sig vissa fakta, regler osv. Utan om mer grundläggande förståelse, då blir förmågan att ta till sig ex. nya regler trivial. Sitter grunderna där, så kan man också tillgodogöra sig nyheterna. På tekniska högskolan fick jag lära mig programmera i Fortan och Algol. Men det betyder inte att man är utbildad Fortran programmerare, utan det är kunskap man använder för att förstå hur man löser vissa typer av problem. I mitt yrkesliv har jag senare skrivit små och ibland extremt stora program i ca 50 olika programmeringspråk genom åren. Det är inte intressant hur bra en ingenjör är på ex. C++ som språk. utan hur bra utvecklare man är. Hur bra man är att lösa ett problem, och förstå vilka metoder man bör använda, även av nya metoder man bara just har hört viskas om.

Och jag ser ingen vits med att ex. kräva ny ingenjörs examen var 5e år.

Jag kan ha fel, men jag tror inte att en behörighetsutbildning handlar om att lära sig varenda regel som finns, utan om att lära sig förstå hur jag säkerställer att en viss typ av installation som skall göra i morgon bitti följer nu gällande regler, oavsett om regeln beslutades i går kväll, eller ingick i behörighetsutbildningen för 5 år sedan. Om man reducerar utbildningen till att bara ha total koll på gällande regler, så vore en behörighetsutbildning helt inaktuell inom typ 6 månader.

Grunderna är viktiga, men en auktorisationsutbildning består ju inte bara av ellära. Delar handlar om regler, standarder och ansvar. Den kunskapen förändras betydligt mer än Kirchhoffs lagar.

Besiktningsingenjörer, brandlarmsingenjörer och många andra yrkesroller har återkommande kompetenskrav. Varför skulle just elauktorisation vara undantaget?

 

[Demmpa]

Lite märkligt att argumentera för att kompetensen inte behöver följas upp eftersom olyckorna är få. Det är ungefär samma logik som att sluta serva bilen för att den fortfarande går bra.

Nu blandar du äpplen och päron.

Elektrikerns kompetens kan jämföras med förarens kompetens.

Elanläggningens status kan jämföras med fordonets status. En elanläggning slits normalt inte under drift, däremot så slits fordonet under drift.

 

[tommib]

Grunderna är viktiga, men en auktorisationsutbildning består ju inte bara av ellära. Delar handlar om regler, standarder och ansvar. Den kunskapen förändras betydligt mer än Kirchhoffs lagar.

Besiktningsingenjörer, brandlarmsingenjörer och många andra yrkesroller har återkommande kompetenskrav. Varför skulle just elauktorisation vara undantaget?

Om det är olyckor/bränder du vill reducera ska du nog titta på elektriker som sådana, inte auktoriserade elinstallatörer. Att kräva återkommande kunskapskontroller för den senare gruppen tillför sannolikt väldigt lite baserat på hur systemet är upplagt. Att kräva en kunskapskontroll överhuvudtaget för den första gruppen skulle sannolikt tillföra mer.

 

[Ovdimus]

Sen förstår jag inte vad du menar med att det inte finns några krav.
Tycker branschen har gjort så gott den kan för att stävja bönhaseri genom egenkontrollprogram.

Enskilda installatörer med behörighet, som genom den får arbeta på sin egna anläggning hemma utgör knappast ett problem. Jämfört med exempelvis hempulare.

Utför du elinstallationer yrkesmässigt (i praktiken mot betalning) åt en annan person på dennes anläggning måste du ha ett egenkontrollprogram registrerat hos Elsäkerhetsverket, även för en enmansfirma.

Är man behörig installatör och knuten till ett företag som auktoriserad installatör för regelefterlevnad, lär man se till att hålla sig a´jour med regelverken. Det handlar om självbevarelsedrift.

Svartjobb behöver inte ens diskuteras av förklarliga skäl.

Förväntas hålla sig uppdaterad är vi nog överens om. Min fråga är:hur verifierar man det?

Det skulle kunna lösas genom krav på dokumenterad fortbildning i egenkontrollprogrammet för den elinstallatör som ansvarar för regelefterlevnaden.

Alternativt att auktorisationen blir vilande efter fem år utan dokumenterad aktivitet eller fortbildning. Då vet man att kunskapen faktiskt hålls aktuell, istället för att bara utgå från det 😊

 

[GK100]

Förväntas hålla sig uppdaterad är vi nog överens om. Min fråga är:hur verifierar man det?

Det skulle kunna lösas genom krav på dokumenterad fortbildning i egenkontrollprogrammet för den elinstallatör som ansvarar för regelefterlevnaden.

Alternativt att auktorisationen blir vilande efter fem år utan dokumenterad aktivitet eller fortbildning. Då vet man att kunskapen faktiskt hålls aktuell, istället för att bara utgå från det 😊

Är du ledig på semester och känner klådan öka att dra igång dessa evigt tuggande trådar på nytt? Försök om möjligt hitta något bättre att skriva om här gärna där du är bättre på spår än Trollstigen.

 

[elmont]

Grunderna är viktiga, men en auktorisationsutbildning består ju inte bara av ellära. Delar handlar om regler, standarder och ansvar. Den kunskapen förändras betydligt mer än Kirchhoffs lagar.

Besiktningsingenjörer, brandlarmsingenjörer och många andra yrkesroller har återkommande kompetenskrav. Varför skulle just elauktorisation vara undantaget?

Och är det inte så att när det kommer "nyheter" kommer även fortbildning. I alla fall jag har med nått/några års mellanrum fått fortbildning och det oavsett som anställd eller egenföretagare.

 

[Demmpa]

Förväntas hålla sig uppdaterad är vi nog överens om. Min fråga är:hur verifierar man det?

Det där gäller även alla fordonsförare, alltså att fordonsföraren ska hålla sig uppdaterad gällande nya regler mm.
Min fråga är, hur verifieras det?

 

[Ovdimus]

Nu blandar du äpplen och päron.

Elektrikerns kompetens kan jämföras med förarens kompetens.

Elanläggningens status kan jämföras med fordonets status. En elanläggning slits normalt inte under drift, däremot så slits fordonet under drift.

Köper den jämförelsen, för att inte glida in på sidodiskussion om isolationsåldrande, termiska cykler, korrosion and so on…

Men då är vi tillbaka till samma fråga: hur säkerställer man att den som fick sin auktorisation för 30 år sedan fortfarande har aktuella kunskaper idag?

Att förutsätta att det sker är inte riktigt samma sak som att verifiera det 😀