K karlmb skrev:
Inte mer bedrägligt än andra sidan iaf.
Okej, så vi går ned på den låga nivån.

Om amn skall argumentera för något så skall det bygga på fakta och väl underbyggda data, inte på cherry-picking.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
D
pacman42 pacman42 skrev:
Nu har jag läst in mig på Nils Holgersson-rapporten. Den gör ett grovt felaktigt antagande i hur den räknar ut elavifterna och det är helt otroligt att ingen har lyft detta tidigare. De räknar med ett typhushåll och de räknar med att detta typhushåll inte kan eller vill flytta last över dygnet.

Runt 15% av Sveriges hushåll har elbilar/laddhybrider och kan flytta laddningen av dessa till andra timmar. De flesta av dessa flyttar dessutom lasten. Det gör att man har ignorerat 15% av hushållen till att börja med. Sedan antar man inte heller att de som inte har elbil utan har annan typ av utrustning som badtunna, programmerbar styrning av VV och liknande har gjort något heller.

Det enda den rapporten säger är att elnätskostnaden har ökat för deras typhushåll som inte har gjort något åt sin effektanvändning.

Det är rent bedrägligt att kommunicera ut en sådan rapport som att elnätskostnaderna har stigit pga effektavgifterna. Rent bedrägligt!
Det är nog inte så fel som du tror, många bilar laddas redan på natten, dels för att de oftare står parkerade då (bevis:mindre bilar på vägarna) och dels för att elpriserna under relevant period för det mesta är lägre.

Att folks ska flytta annan last är något du antar utifrån egen kompetens och åsikt, jag tror de är närmare sanningen än du, dvs några kommer flytta men det stora flertalet inte.

Effektavgifter är skit och förstör mycket för folk, jag förstår att du gillar det men så är det ibland, helheten är viktigare.
 
  • Gilla
Sigge McKvack och 1 till
  • Laddar…
S
pacman42 pacman42 skrev:
Nu har jag läst in mig på Nils Holgersson-rapporten. Den gör ett grovt felaktigt antagande i hur den räknar ut elavifterna och det är helt otroligt att ingen har lyft detta tidigare. De räknar med ett typhushåll och de räknar med att detta typhushåll inte kan eller vill flytta last över dygnet.

Runt 15% av Sveriges hushåll har elbilar/laddhybrider och kan flytta laddningen av dessa till andra timmar. De flesta av dessa flyttar dessutom lasten. Det gör att man har ignorerat 15% av hushållen till att börja med. Sedan antar man inte heller att de som inte har elbil utan har annan typ av utrustning som badtunna, programmerbar styrning av VV och liknande har gjort något heller.

Det enda den rapporten säger är att elnätskostnaden har ökat för deras typhushåll som inte har gjort något åt sin effektanvändning.

Det är rent bedrägligt att kommunicera ut en sådan rapport som att elnätskostnaderna har stigit pga effektavgifterna. Rent bedrägligt!
Exakt...
 
D djac skrev:
Det är nog inte så fel som du tror, många bilar laddas redan på natten, dels för att de oftare står parkerade då (bevis:mindre bilar på vägarna) och dels för att elpriserna under relevant period för det mesta är lägre.

Att folks ska flytta annan last är något du antar utifrån egen kompetens och åsikt, jag tror de är närmare sanningen än du, dvs några kommer flytta men det stora flertalet inte.

Effektavgifter är skit och förstör mycket för folk, jag förstår att du gillar det men så är det ibland, helheten är viktigare.
De flesta flyttar lasten till natten redan, det har vi konstaterat redan.

Det innebär att deras antagande om höjning av avgiften för hela gruppen användare är FEL! Många har fått sänkta avgifter också, vilket bland annat Ellevio och flera andra bolag har konstaterat.

Denna rapporten har därmed gjort helt fel grundansats för hur de har räknat. Det är fel/fel/FEL grund för att kunna dra de slutsatser de har gjort!
 
  • Gilla
  • Haha
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
D
pacman42 pacman42 skrev:
De flesta flyttar lasten till natten redan, det har vi konstaterat redan.

Det innebär att deras antagande om höjning av avgiften för hela gruppen användare är FEL! Många har fått sänkta avgifter också, vilket bland annat Ellevio och flera andra bolag har konstaterat.

Denna rapporten har därmed gjort helt fel grundansats för hur de har räknat. Det är fel/fel/FEL grund för att kunna dra de slutsatser de har gjort!
Ok så om de gör en ny som stämmer med din önskan, som kan ge dig lite lägre avgift, så kommer den vara perfekt?

Om din kritik skulle vara korrekt så kommer detta uppmärksammas och kanske korrigeras, eller så kommer det annan rapport som säger något annat än denna.
 
  • Gilla
Sigge McKvack och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Ok så om de gör en ny som stämmer med din önskan, som kan ge dig lite lägre avgift, så kommer den vara perfekt?
Detta har inte med min avgift att göra, detta handlar om att de när de gjort sin analys inte har tagit hänsyn till att olika hushåll är olika och att det är summan av hur alla hushåll betalar som avgör om elnätsavgiften stigit eller sjunkit. Man kan inte ta kostnaderna för ett slumpmässigt hushåll i hela denna gruppen och dra slutsatser rörande om bolagen skor sig på kunderna eller inte. Då skulle man aldrig någonsin kunna ändra debiteringsmodellerna till detta typhushålls nackdel.

Det är detta sätt att mäta som skapade dieselskandalen med VW m.fl. Man optimerar för mätningen.

Man kan inte ta denna rapport seriöst på något sätt iom detta sätt att mäta.

Om man skall jämför om det blivit dyrare eller billigare så måste man titta på kostnaderna för alla hushåll hos nätoperatören och sedan jämföra snittet per kund för dessa kostnader från år till år. Då har man ett vettigt underlag för kostnadsutvecklingen. Det sätt att mäta som man använt här är helt vilseledande, rent bedrägligt enligt min mening.

Jag försvarar inte på något sätt elnätsägarna här, det finns mycket att klaga på rörande debiteringen, men detta är verligen inte rätt sätt att påverka dem. Detta var ju hur enkelt som helst att skjuta i sank!
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
D
pacman42 pacman42 skrev:
Detta har inte med min avgift att göra, detta handlar om att de när de gjort sin analys inte har tagit hänsyn till att olika hushåll är olika och att det är summan av hur alla hushåll betalar som avgör om elnätsavgiften stigit eller sjunkit. Man kan inte ta kostnaderna för ett slumpmässigt hushåll i hela denna gruppen och dra slutsatser rörande om bolagen skor sig på kunderna eller inte. Då skulle man aldrig någonsin kunna ändra debiteringsmodellerna till detta typhushålls nackdel.

Det är detta sätt att mäta som skapade dieselskandalen med VW m.fl. Man optimerar för mätningen.

Man kan inte ta denna rapport seriöst på något sätt iom detta sätt att mäta.

Om man skall jämför om det blivit dyrare eller billigare så måste man titta på kostnaderna för alla hushåll hos nätoperatören och sedan jämföra snittet per kund för dessa kostnader från år till år. Då har man ett vettigt underlag för kostnadsutvecklingen. Det sätt att mäta som man använt här är helt vilseledande, rent bedrägligt enligt min mening.

Jag försvarar inte på något sätt elnätsägarna här, det finns mycket att klaga på rörande debiteringen, men detta är verligen inte rätt sätt att påverka dem. Detta var ju hur enkelt som helst att skjuta i sank!
Nej, det stora problemet med effektavgifter är att även om de kanske gör nätägarna lite rikare så blir samhället lite sämre, elproducenter och köpare kan inte längre mötas och göra affärer när det är påkallat utan bara när mellanhanden tillåter.
 
  • Haha
  • Gilla
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
S
D djac skrev:
Nej, det stora problemet med effektavgifter är att även om de kanske gör nätägarna lite rikare så blir samhället lite sämre, elproducenter och köpare kan inte längre mötas och göra affärer när det är påkallat utan bara när mellanhanden tillåter.
Det handlar i grund och botten om fysikens lagar, och vad som är ekonomiskt försvarbart i förhållande till dem.

Jag förstår inte riktigt dina argument, men jag antar att de bottnar i en verklighetsfrånvänd inställning.

För precis det du efterfrågar leder till svindyra nät - och det tycker du tydligen är okej.
Men gud förbjude om man avgiftsbelägger efter faktiskt användande - då är det förkastligt! 🙂
 
  • Haha
  • Älska
karlmb och 2 till
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Okej, så vi går ned på den låga nivån.

Om amn skall argumentera för något så skall det bygga på fakta och väl underbyggda data, inte på cherry-picking.
Men du cherrypickar ju att Vattenfall har höjt sina avgifter utan att ha infört effektavgifter!
 
  • Gilla
Sigge McKvack
  • Laddar…
D
S Snikholt skrev:
Det handlar i grund och botten om fysikens lagar, och vad som är ekonomiskt försvarbart i förhållande till dem.

Jag förstår inte riktigt dina argument, men jag antar att de bottnar i en verklighetsfrånvänd inställning.

För precis det du efterfrågar leder till svindyra nät - och det tycker du tydligen är okej.
Men gud förbjude om man avgiftsbelägger efter faktiskt användande - då är det förkastligt! 🙂
Nej, vi har redan dessa nät på plats, till största delen, och ja de är svindyra men inte på grund av fysik utan av en annan naturlag, girighet. Vi kan inte ändra fysikens lagar, däremot kan världsliga lagar tygla girigheten, så valet är vårt och jag vet vad jag föredrar.
 
  • Gilla
karlmb och 1 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Men du cherrypickar ju att Vattenfall har höjt sina avgifter utan att ha infört effektavgifter!
Jag använder det som ett exempel på att det finns en mycket stor leverantör som har en av de största kundbaserna som höjt sina avgifter. Jag har inte skrivit en rapport om hur operatörerna skinnar sina kunder mha effekttariffer och använt ett exempel på motsatsen som bevis.

Problemet med denna rapporten är att den inte har räknat på hur mycket nätoperatörerna tar in på sina avgifter, men ändå hävdar den att de höjt priserna. Man kan inte komma till den slutsatsen när man räknat som de har gjort. Det är bedrägligt att påstå det.

Hela detta område luktar positionering och politik och fakta verkar vara helt ointressant för de som argumenterar/agiterar. Klarar man inte av att vara saklig i en debatt som denna som innehåller klara fakta så förstår jag verkligen hur Trump kunde bli vald i USA. Ingen bryr sig längre om vad som är sant och falskt.
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
S
D djac skrev:
Nej, vi har redan dessa nät på plats, till största delen, och ja de är svindyra men inte på grund av fysik utan av en annan naturlag, girighet.
Vi har inte alls dessa nät på plats till största delen. Om det du menar med ”dessa nät” är nät som ska kunna hantera att precis varendaste privatkund ska kunna sätta en ”AI” att köpa sälja el till max vad tygen håller för när priset är gynnsamt.
Och mikroproducenterna mata ut max när vädret så är.

Du far runt med väldans märkliga påståenden som du bygger dina resonemang på.
 
  • Älska
  • Haha
pacman42 och 1 till
  • Laddar…
D
S Snikholt skrev:
Vi har inte alls dessa nät på plats till största delen. Om det du menar med ”dessa nät” är nät som ska kunna hantera att precis varendaste privatkund ska kunna sätta en ”AI” att köpa sälja el till max vad tygen håller för när priset är gynnsamt.
Och mikroproducenterna mata ut max när vädret så är.

Du far runt med väldans märkliga påståenden som du bygger dina resonemang på.
Du överdriver, det är inte detta gemene man kommer göra
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
det du efterfrågar leder till svindyra nät
Knappast. Det är ju många kunder som har nätägare som bedömer att inga förrstärkningar i lokalnäten behöver göras inom överskådlig tid annat än för rena utbyggnader, utökningar av näten.
Det får bli ett slut nu på dessa sagor.
 
  • Haha
  • Gilla
Sigge McKvack och 1 till
  • Laddar…
S
D djac skrev:
Du överdriver, det är inte detta gemene man kommer göra
Varför inte då tänker du?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.