S Snikholt skrev:
Alltså relativt.
Det som påstods var att ju fler som går över till timpris, desto mer lockande kommer det vara att lämna månadspris.
Resonemanget är att:
1) de som tjänar på timpris går över till timpris, dvs de får ett sänkt medelpris
2) de som inte gått över får då ett höjt medelpris
3) om det finns fler än en med månadspris kvar, gå till #1
4) det finns en med månadspris kvar, denna har dock i praktiken timpris den också...
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Fortfarande är det mest en tidstariff du pratar om. De stora problemen kommer ju när ditt elbolag tycker det blir för mkt solel mitt i sommaren tex, eller elbilsladdning mitt på dagen när elen kostar noll. Då har du snart ingen vinter-effekttarriff längre utan en som gäller året om, kanske dygnet om till sist.
Utvecklingen med detta system är ju helt okänt, och kommer att ske i 170 olika riktningar, kan du iaf försöka tänka dig in i ngt annat än hur de effekttariffer du sett och gillar idag fungerar?
Och om du har effekttariff mitt på dan på sommaren så får du då som sagt konfliktande mål, hålla nere priset på själva elen, eller istället effekttariffen?
Ja, stenmagasin, pelletspanna, solceller, batterier, det finns en massa roliga prylar... Men blir det samhällsekonomiskt mer lönsamt än att vi uppgraderar näten att klara dagens krav för säg 5% extra under några år?
Det är ju detta diskussionen borde handla om.
Slutresultatet i ditt resonemang är att det är dynamisk effekttariff på kvartsbasis. Dvs att de dyraste kvartarna under året (pris*medeleffekt) kommer att dimensionera hela årets effekttariff, men att den är olika under olika kvartar under hela året. Inte helt orimligt kan jag tycka. Det man kan notera är att det troligen är en logaritmisk skala på prislappen, så i praktiken så kommer runt 90-95% av effekttariffen att bestämmas av ett 20-tal kvartar. Det vill till att man klarar av att stänga ev per kvart...

jag synar att det är 5% extra som det skulle kosta...
 
  • Gilla
Lundabon
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Slutresultatet i ditt resonemang är att det är dynamisk effekttariff på kvartsbasis. Dvs att de dyraste kvartarna under året (pris*medeleffekt) kommer att dimensionera hela årets effekttariff, men att den är olika under olika kvartar under hela året. Inte helt orimligt kan jag tycka. Det man kan notera är att det troligen är en logaritmisk skala på prislappen, så i praktiken så kommer runt 90-95% av effekttariffen att bestämmas av ett 20-tal kvartar. Det vill till att man klarar av att stänga ev per kvart...

jag synar att det är 5% extra som det skulle kosta...
Undrar hur man resonerar på EI. Eller kanske det inte är det som händer utan elnätsbolagen säger hur det ska vara till dem, så gör de så. Kan man kalla det en tillsynsmyndighet då?

De vet varje fall när en fråga och ett svar inte ska publiceras så det kan läsas på deras forum, så någon form av tillsyn har de varje fall. Frågan är vem de har tillsyn över.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
L Lundabon skrev:
Undrar hur man resonerar på EI. Eller kanske det inte är det som händer utan elnätsbolagen säger hur det ska vara till dem, så gör de så. Kan man kalla det en tillsynsmyndighet då?
De anser ju att elnätsbolagen skall utforma reglerna utifrån sina egna kostnadsprofiler.

Sedan är ju i praktiken profilen:
1) fasta kostnader
2) "fasta" kostnader relaterade till anslutningssäkring
3) kostnader relaterade till överföring av energi
4) kostnader relaterade till maximalt samtidigt utnyttjad effekt vid de flaskhalsar som finns i systemet

Den fjärde har utformats till att inkludera 1-3 i olika utsträckning i vissa nät. Det optimala (för kunden i snitt i alla fall) är att naturligtvis att man sätter alla fyra direkt kopplade till de reella kostnaderna. Men sedan kan man ju från nätbolaget vilja ha större eller mindre incitament att hålla nere effekterna som är dimensionerande i #4. Så genom att föra över kostnader från 1-3 på lämpligt sätt så kan man öka incitamenten för att hålla nere effekterna och därmed så får man större marginaler i nätet.
 
pacman42 pacman42 skrev:
De anser ju att elnätsbolagen skall utforma reglerna utifrån sina egna kostnadsprofiler.

Sedan är ju i praktiken profilen:
1) fasta kostnader
2) "fasta" kostnader relaterade till anslutningssäkring
3) kostnader relaterade till överföring av energi
4) kostnader relaterade till maximalt samtidigt utnyttjad effekt vid de flaskhalsar som finns i systemet

Den fjärde har utformats till att inkludera 1-3 i olika utsträckning i vissa nät. Det optimala (för kunden i snitt i alla fall) är att naturligtvis att man sätter alla fyra direkt kopplade till de reella kostnaderna. Men sedan kan man ju från nätbolaget vilja ha större eller mindre incitament att hålla nere effekterna som är dimensionerande i #4. Så genom att föra över kostnader från 1-3 på lämpligt sätt så kan man öka incitamenten för att hålla nere effekterna och därmed så får man större marginaler i nätet.
Rätt bra förklarat. Jag är helt säker på att alla elnätskunder redan har förstått det där och börjat anpassa sig. Det var därför frågan och svaret inte behövde publiceras på EIs forum.
 
  • Älska
  • Haha
djac och 1 till
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Slutresultatet i ditt resonemang är att det är dynamisk effekttariff på kvartsbasis. Dvs att de dyraste kvartarna under året (pris*medeleffekt) kommer att dimensionera hela årets effekttariff, men att den är olika under olika kvartar under hela året. Inte helt orimligt kan jag tycka. Det man kan notera är att det troligen är en logaritmisk skala på prislappen, så i praktiken så kommer runt 90-95% av effekttariffen att bestämmas av ett 20-tal kvartar.
Öh, du får gärna visa hur mitt resonemang leder fram till det om du kan, och hur det då blir... Min åsikt är att det kan bli så, men lika gärna något annat, men du får gärna visa varför detta är den enda givna utgången och vad som är rimligt med det...

pacman42 pacman42 skrev:
jag synar att det är 5% extra som det skulle kosta...
Och jag synar på att det kostar något alls som inte redan betalts.
 
S
pacman42 pacman42 skrev:
Resonemanget är att:
1) de som tjänar på timpris går över till timpris, dvs de får ett sänkt medelpris
2) de som inte gått över får då ett höjt medelpris
3) om det finns fler än en med månadspris kvar, gå till #1
4) det finns en med månadspris kvar, denna har dock i praktiken timpris den också...
Jag kanske fattar trögt…

Varför skulle man få ett höjt medelpris enligt din punkt 2?
 
S Snikholt skrev:
Jag kanske fattar trögt…

Varför skulle man få ett höjt medelpris enligt din punkt 2?
Eftersom de som gick över fick sänkt pris. Månadspris är medelpriset för de som har abonnemanget.
 
S
pacman42 pacman42 skrev:
Eftersom de som gick över fick sänkt pris. Månadspris är medelpriset för de som har abonnemanget.
Hänger ändå inte med. De som lämnar tar ju även med sig sin förbrukningsvolym.

Så pristrycket de timmar när månadsmedelkundernas förbrukning beräknas vara som störst, bör bli lägre ju fler som lämnar, givet att deras konsumtionmönster avviker från standard.
 
S Snikholt skrev:
Hänger ändå inte med. De som lämnar tar ju även med sig sin förbrukningsvolym.

Så pristrycket de timmar när månadsmedelkundernas förbrukning beräknas vara som störst, bör bli lägre ju fler som lämnar, givet att deras konsumtionmönster avviker från standard.
Medelpriset per månad räknas på hela gruppens viktade medelpris baserat på volym. Det innebär att om det lönar sig för mig att lämna kollektivet, då dumpar jag över mellanskillnaden som jag tjänar på de andra i kollektivet.
 
  • Gilla
Magnus E K
  • Laddar…
S
pacman42 pacman42 skrev:
Medelpriset per månad räknas på hela gruppens viktade medelpris baserat på volym. Det innebär att om det lönar sig för mig att lämna kollektivet, då dumpar jag över mellanskillnaden som jag tjänar på de andra i kollektivet.
Ptja, det är nog något mittemellan. För att det det du säger ska ske så måste du ju haft en bättre profil relativt gruppen redan innan du lämnade, annars är det good riddance…

Sen blir en följdeffekt att volatiliteten minskar om du följer tim-spot. Det gynnar månadsmedlarna.
 
S Snikholt skrev:
Ptja, det är nog något mittemellan. För att det det du säger ska ske så måste du ju haft en bättre profil relativt gruppen redan innan du lämnade, annars är det good riddance…

Sen blir en följdeffekt att volatiliteten minskar om du följer tim-spot. Det gynnar månadsmedlarna.
Om jag inte hade en bättre profil så skulle det ju inte löna sig att byta...

Volatiliteten minskar väl inte? Antagandet här är ju att jag har precis samma profil före och efter bytet. Även de med månadspris betalar ju kvartspriser, det är bara det att de smetas ut över hela kollektivet.
 
S
pacman42 pacman42 skrev:
Om jag inte hade en bättre profil så skulle det ju inte löna sig att byta...

Volatiliteten minskar väl inte? Antagandet här är ju att jag har precis samma profil före och efter bytet. Även de med månadspris betalar ju kvartspriser, det är bara det att de smetas ut över hela kollektivet.
Jaha det missade jag - resonerade som så att med byte följer ändring av profil, dvs optimering mot spot.

Jag ser 0 incitament för någon som har månadspris att styra förbrukning mot spot.
 
Magnus E K
S Snikholt skrev:
Jaha det missade jag - resonerade som så att med byte följer ändring av profil, dvs optimering mot spot.

Jag ser 0 incitament för någon som har månadspris att styra förbrukning mot spot.
Min poäng var att många som har månadsrörligt skulle betala mindre för exakt samma el (dvs utan någon form av styrning) bara genom att byta till kvartspris.
 
  • Gilla
Snikholt
  • Laddar…
S
Magnus E K Magnus E K skrev:
Min poäng var att många som har månadsrörligt skulle betala mindre för exakt samma el (dvs utan någon form av styrning) bara genom att byta till kvartspris.
Yes jag fattar poängen. Har gjort den räkneövningen - och besparingen vore marginell för egen del om en någon utan ändrat konsumtionsmönster.
Ingen aning om jag är representativ för gruppen dock.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.