Effekttariffer solceller - olönsamt

[Martin Lundmark]

Det viktigaste att förstår, är att elpriset setts dagen innan. Det betyder, att det är inte är nödvändigtvis för mycket effekt just vid det tillfället priset är låg.

Priset baserar på en prognos.

Svenska Kraftnät publicera även avvikelse mellan prognos och verklighet.

Sen är priset för ett helt prisområde. Det betyder, att det kan finnas lokal effektbrist. Eller andra hållet vid höga elpriset kann det finnas lokalt för mycket effekt. Till exempel om en utrustning är defekt.

Det är ju vad det skrivs här hela tiden, att priset är inte den bästa indikatorn.

Det är mycket nytt man måste förstår angående elnätet.

Hej
Att frekvensen ökar samtidigt i hela elnätet är en tydlig indikator på överskott på eleffekt i elnätet, och då måste detta balanseras till.

Att det kan finnas flaskhalsar på vissa ställen i elnätet är en helt annan sak det innebär bara att överskottet av eleffekt är större på andra ställen.

Det är riktigt att elpriset som sätts dagen innan inte alltid stämmer med effektbalansen men då måste de balansansvariga elhandelsbolagen agera genom att köpa/sälja elenergi och betala extra dyrt för detta
De balansansvariga tar ut avgifter, ofta kallade balanskostnader eller profilkostnader, som till slut hamnar på konsumentens elräkning.

Även Svenska Kraftnät kan t.ex. vara tvunget att ta pengar som vi elanvändare har betalt in för att betala företag att använda mer eleffekt, om frekvensen på grund av för mycket inmatad eleffekt höjs för mycket.

När elpriset är negativt innebär kostnaderna för att hantera den ökade frekvensen alltså, en ökad kostnad för oss elanvändare

Här är en artikel som beskriver hur svenska kraftnät betalar bland annat för att hålla elnätets frekvens på 50 Hz; ”Svenska kraftnät medger: Du får betala när väderberoendet ökar i elsystemet”
https://www.tn.se/naringsliv/39401/...-betala-nar-vaderberoendet-okar-i-elsystemet/

Artikeln skrevs, 9 okt 2024, och i ingressen står; ”I år väntas notan landa på sex miljarder kronor enligt affärsverkets egen prognos. Svenska kraftnät medger nu att de väderberoende kraftslagen ökar kostnaderna.”

 

[he-peter]

Hej
Överskott på eleffekt i elnätet syns samtidigt i hela elnätet genom att elnätets 50 Hz ökar

Att det kan finnas flaskhalsar på vissa ställen i elnätet är en helt annan sak det innebär bara att överskottet av eleffekt är större på andra ställen.

Det är riktigt att elpriset som sätts dagen innan inte alltid stämmer med effektbalansen men då måste de balansansvariga elhandelsbolagen agera genom att köpa/sälja elenergi och betala extra dyrt för detta
De balansansvariga tar ut avgifter, ofta kallade balanskostnader eller profilkostnader, som till slut hamnar på konsumentens elräkning.

Även Svenska Kraftnät kan t.ex. vara tvunget att ta pengar som vi elanvändare har betalt in för att betala företag att använda mer eleffekt, om frekvensen på grund av för mycket inmatad eleffekt höjs för mycket.

När elpriset är negativt innebär kostnaderna för att hantera den ökade frekvensen alltså, en ökad kostnad för oss elanvändare

Här är en artikel som beskriver hur svenska kraftnät betalar bland annat för att hålla elnätets frekvens på 50 Hz; ”Svenska kraftnät medger: Du får betala när väderberoendet ökar i elsystemet”
[länk]

Artikeln skrevs, 9 okt 2024, och i ingressen står; ”I år väntas notan landa på sex miljarder kronor enligt affärsverkets egen prognos. Svenska kraftnät medger nu att de väderberoende kraftslagen ökar kostnaderna.”

Inverter stänger av, enligt förinställd avvikelser från nominal Frequenz. Det är land specifika inställningar.

Kan man antar, att det är Ok och Invertern stänger ner innan det är problem?

I så fall allt grönt?

 

[Danne824]

Hej
Att frekvensen ökar samtidigt i hela elnätet är en tydlig indikator på överskott på eleffekt i elnätet, och då måste detta balanseras till.

Att det kan finnas flaskhalsar på vissa ställen i elnätet är en helt annan sak det innebär bara att överskottet av eleffekt är större på andra ställen.

Det är riktigt att elpriset som sätts dagen innan inte alltid stämmer med effektbalansen men då måste de balansansvariga elhandelsbolagen agera genom att köpa/sälja elenergi och betala extra dyrt för detta
De balansansvariga tar ut avgifter, ofta kallade balanskostnader eller profilkostnader, som till slut hamnar på konsumentens elräkning.

Även Svenska Kraftnät kan t.ex. vara tvunget att ta pengar som vi elanvändare har betalt in för att betala företag att använda mer eleffekt, om frekvensen på grund av för mycket inmatad eleffekt höjs för mycket.

När elpriset är negativt innebär kostnaderna för att hantera den ökade frekvensen alltså, en ökad kostnad för oss elanvändare

Här är en artikel som beskriver hur svenska kraftnät betalar bland annat för att hålla elnätets frekvens på 50 Hz; ”Svenska kraftnät medger: Du får betala när väderberoendet ökar i elsystemet”
[länk]

Artikeln skrevs, 9 okt 2024, och i ingressen står; ”I år väntas notan landa på sex miljarder kronor enligt affärsverkets egen prognos. Svenska kraftnät medger nu att de väderberoende kraftslagen ökar kostnaderna.”

Inverter stänger av, enligt förinställd avvikelser från nominal Frequenz. Det är land specifika inställningar.

Kan man antar, att det är Ok och Invertern stänger ner innan det är problem?

I så fall allt grönt?

Vad i era resonemang förklarar egentligen TS problem?

Att Svenska kraftnät ibland måste köpa stödtjänster säger därför inte särskilt mycket om varför spotpriset blev lågt eller negativt i ett visst läge.

Elkraftteori men utan tydlig koppling till sakfrågan.

Att frekvensen stiger vid effektöverskott och sjunker vid underskott är grundläggande elkraftteori.
Det är inget kontroversiellt och inget som egentligen tillför något i diskussionen.

 

[karlmb]

Man mäter inte random toppar, utan snittet av de 3 tim med högst medeltimeffekt. Tre toppar kan möjligen vara relevant, men jag tror att det borde vara fler, typ fem, så att ett enstaka "misstag" inte slår igenom

Det jag menar med random är att ingen har precis samma över en månad. Topparna är ju utspridda helt individuellt och utan koppling till när nätet ev är överbelastat.

 

[Martin Lundmark]

Hej
Det är nog lämpligare om du frågar Svenska Kraftnät om metoden och noggrannheten i din utrustning är lämplig i detta fall.

De har nyligen hanterat många frågor bl.a. runt de systemtjänster som dykt upp och som styrs från Svenska Kraftnät

 

[he-peter]

När elpriset är negativt innebär kostnaderna för att hantera den ökade frekvensen alltså, en ökad kostnad för oss elanvändare

Du skriver ju själv, att [...] Det är riktigt att elpriset som sätts dagen innan inte alltid stämmer med effektbalansen [...]

På vilket sätt är det då tvungen och ALLTID så, att det måste "hantera den ökade frekvensen".

Är det elpriset som ökar frekvensen?

Du måste börja skilja på det fysikaliska (produktion och användning) och marknaden (utbud och efterfrågan).

 

[Martin Lundmark]

Du skriver ju själv, att [...] Det är riktigt att elpriset som sätts dagen innan inte alltid stämmer med effektbalansen [...]

På vilket sätt är det då tvungen och ALLTID så, att det måste "hantera den ökade frekvensen".

Är det elpriset som ökar frekvensen?

Du måste börja skilja på det fysikaliska (produktion och användning) och marknaden (utbud och efterfrågan).

Hej
Som jag beskrivit förut så är det effektobalansen som ändrar frekvensen.
Här kan du läsa vad Svenska Kraftnät skriver om frekvensstabilitet
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-systemansvaret/kraftsystemstabilitet/frekvensstabilitet/

 

[Danne824]

Hej
Det är nog lämpligare om du frågar Svenska Kraftnät om metoden och noggrannheten i din utrustning är lämplig i detta fall.

De har nyligen hanterat många frågor bl.a. runt de systemtjänster som dykt upp och som styrs från Svenska Kraftnät

Det där låter mer som ett sätt att slippa diskutera sakfrågan.

Att hänvisa till att man ska fråga Svenska kraftnät säger egentligen ingenting om huruvida resonemanget i tråden stämmer eller inte.
Svenska kraftnät ansvarar för systemdriften och upphandling av stödtjänster, men det innebär inte att varje teknisk eller ekonomisk diskussion måste hänvisas dit.

Forumdiskussioner och TS frågeställningar handlar ju just om att resonera kring hur systemet fungerar i praktiken, prognoser, prisbildning, balansmarknader osv.

Om du menar att mätmetoden eller slutsatsen är fel är det betydligt mer intressant att förklara varför, än att hänvisa vidare till Svenska kraftnät.

Annars tillför det inte särskilt mycket till diskussionen.

 

[Sir Duke]

Det jag menar med random är att ingen har precis samma över en månad. Topparna är ju utspridda helt individuellt och utan koppling till när nätet ev är överbelastat.

Det är ju gambling från politikernas sida. De spekulerar i huruvida konsumenterna kommer att flytta en del av sitt effektuttag om det hittas på en ny avgift.

Jag kommer att försöka, men det finns ju väldigt många som säger att de minsann tänker fortsätta bada bastu och spabad och helt enkelt betala vad det kostar.

Ungefär som att de som klagar högst och mest på bränslepriserna aldrig i livet skulle minska sitt bilåkande en enda meter eller göra sig av med ena SUV:en.

 

[Snikholt]

Det är ju gambling från politikernas sida. De spekulerar i huruvida konsumenterna kommer att flytta en del av sitt effektuttag om det hittas på en ny avgift.

Jag kommer att försöka, men det finns ju väldigt många som säger att de minsann tänker fortsätta bada bastu och spabad och helt enkelt betala vad det kostar.

Ungefär som att de som klagar högst och mest på bränslepriserna aldrig i livet skulle minska sitt bilåkande en enda meter eller göra sig av med ena SUV:en.

Effektavgift kan absolut bidra till att sänka effekttoppar. Det är självklart.

Men på det sätt många nätbolag inför det, genom att ha fast tariff, med rabattperioder helt utan avgift.

Det kommer leda till ökad samvariation - och vara sämre för lokalnäten än vad nuvarande säkringstariffer är.

EI har i vanlig ordning lämnat utformningen helt åt nätbolagen själva.

 

[karlmb]

Det är ju gambling från politikernas sida. De spekulerar i huruvida konsumenterna kommer att flytta en del av sitt effektuttag om det hittas på en ny avgift.

Jag kommer att försöka, men det finns ju väldigt många som säger att de minsann tänker fortsätta bada bastu och spabad och helt enkelt betala vad det kostar.

Ungefär som att de som klagar högst och mest på bränslepriserna aldrig i livet skulle minska sitt bilåkande en enda meter eller göra sig av med ena SUV:en.

Även om några faktiskt drar ner sina högsta toppar då och då så blir det ju helt random i tiden, precis som topparna ligger idag.
Der man skulle ha nytta av är ju att toppar VISSA tider skulle minska.
Om man öht ska hålla på med såna förenklingar istf styrning utifrån verkligt läge under resp trafo.

 

[styren]

Hej
Är inte ett negativt elpris en tydlig signal att elsystemet inte önskar att mer eleffekt matas in?

Vad är målet med att vi skall vi strunta i den signalen som handlar om effektbalansen i elsystemet?

Du säger att elsystemet inte önskar att mer eleffekt matas in vid minuspriser.
Vem säger det? Regeringen? EI?

Solcellerna sitter på taket och bryr sig inte om varken plus eller minuspriser. Är det sol så genererar dom ström och exporterar för fulla muggar.

Vad skall solcellsägare i europa och världen göra. Stänga av för gott, eller skruva ner panelerna från taket? Eller beordrar du alla dessa att investera sig ur problemet? Köpa ny växelriktare, mer solceller samt batterier. Har inget hört från regeringen eller EI- dom är ganska tysta nu för tiden.

 

[lilytwig]

Jag har Solaredge. Min nuvarande lösning är att stänga av hela produktionen (0 kW produktion och export) när det är minuspriser. Detta gör jag via Solarege "app" i mobilen. Nackdelen är att hushållet inte kan använda "solkraft" när växeriktaren är nedstängd. (tror jag, har inte testat). Känns som en stor miss här.

Efter när det blir pluspriser igen så går växelriktaren igång igen ( både export och egen användning). Appen "på/av" styrs via timpriset hos ett större elbolag.

Det är ingen bra lösning att stänga av. Dra ner till en nivå för egenanvändning

Du säger att elsystemet inte önskar att mer eleffekt matas in vid minuspriser.
Vem säger det? Regeringen? EI?

Solcellerna sitter på taket och bryr sig inte om varken plus eller minuspriser. Är det sol så genererar dom ström och exporterar för fulla muggar.

Vad skall solcellsägare i europa och världen göra. Stänga av för gott, eller skruva ner panelerna från taket? Eller beordrar du alla dessa att investera sig ur problemet? Köpa ny växelriktare, mer solceller samt batterier. Har inget hört från regeringen eller EI- dom är ganska tysta nu för tiden.

Du kan styra din vx till att mata ut precis så mycket som är lämpligt. Jag matar inte ut något om spot är mindre än -2 öre. Har också förberett styrning för anpassning till effekttariff.

 

[styren]

Det är ingen bra lösning att stänga av. Dra ner till en nivå för egenanvändning

Du kan styra din vx till att mata ut precis så mycket som är lämpligt. Jag matar inte ut något om spot är mindre än -2 öre. Har också förberett styrning för anpassning till effekttariff.

Jag har ju beskrivit hur jag gör (app). Funkar i realiteten ungefär som du gjort.

Men vad rekomenderar du för typ av mätare- eller menar du att jag kan gå in i växelriktaren och reglera. Jag vet att det finns en github- lösning, beskrivning...

Det senare borde du få hederspris för: "förberett styrning för anpassning till effekttariff".

 

[Martin Lundmark]

Du säger att elsystemet inte önskar att mer eleffekt matas in vid minuspriser.
Vem säger det? Regeringen? EI?

Solcellerna sitter på taket och bryr sig inte om varken plus eller minuspriser. Är det sol så genererar dom ström och exporterar för fulla muggar.

Vad skall solcellsägare i europa och världen göra. Stänga av för gott, eller skruva ner panelerna från taket? Eller beordrar du alla dessa att investera sig ur problemet? Köpa ny växelriktare, mer solceller samt batterier. Har inget hört från regeringen eller EI- dom är ganska tysta nu för tiden.

Hej

Vi vill hålla frekvensen på 50 Hz i elkraftförsörjningen. Svenska kraftnät har ansvaret för detta.
Du kan läsa lite här om bakgrunden; ”Frekvensstabilitet”
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-systemansvaret/kraftsystemstabilitet/frekvensstabilitet/

Genom att mäta frekvensen i elsystemet är det lätt för t.ex. en vattenkraftstation att märka om det matas in för mycket eleffekt i elsystemet därför då stiger frekvensen. Omvänt om det matas in för litet eleffekt i elsystemet för då sjunker frekvensen.

Elpriset som sätts dagen innan är ett grovt sätt att utifrån de prognoser som görs om effektbehov hitta en punkt där de som kan leverera eleffekt möter efterfrågan. Och därmed kan styra frekvensen genom att balansera tillförd effekt och uttagen effekt mot börvärdet 50 Hz. Man talar då om ett priskryss

Läs här ”Hur sätts elpriset och vad är ett priskryss?”
https://www.svk.se/om-kraftsystemet.../hur-satts-elpriset-och-vad-ar-ett-priskryss/