Dolt fel eldragning

[klimt]

Här finns en fördjupning i ämnet. Detta gäller visserligen en fastighet där Jordabalken gäller, men rimligen görs samma tolkning för en bostadsrätt enligt Köplagen om inte säljaren gjort utfästelser.

https://www.elinstallatoren.se/svarupptackt-fulel-stod-husagare-dyrt/

Vid försäljning av bostadsrätter är det vanligt med en klausul om att köparen uppmanats till undersökning. Om denna skrivning finns i kontraktet och säljaren inte gjort några utfästelser så är det inte något fel som kan ge ersättning. Men även om det mot förmodan skulle ses som ett ersättningsbart fel så faller det troligen på att det saknar väsentlighet. Detta tolkas som att ersättning för felet ska motsvara minst cirka 5 procent av försäljningspriset. Vi vet inte försäljningspriset men det är inte troligt att ett sådant villkor uppfylls.

 

[Snurrespratt]

Vad det gäller enskilda jordade uttag så tror jag det delvis kan förklaras med Hemma PC som kom på 90-talet, då pratades det mycket om att PCn behövde jordat uttag och många drog jord till det uttag man hade datorn i.

Vilket en kompetent elektriker skulle göra rätt, inte blanda jordat o ojordat i samma rum eller utrymme. Principiellt, som nämnts kök o t.ex. matplats i samma rum kan bli annorlunda. Själva har vi en bardisk liknande köksbänk som avgränsare, jordat på ena sidan vid spis, diskbänk m.m., ojordat på andra sidan med matplats.

 

[TypRätt]

Vilket en kompetent elektriker skulle göra rätt, inte blanda jordat o ojordat i samma rum eller utrymme. Principiellt, som nämnts kök o t.ex. matplats i samma rum kan bli annorlunda. Själva har vi en bardisk liknande köksbänk som avgränsare, jordat på ena sidan vid spis, diskbänk m.m., ojordat på andra sidan med matplats.

Säger inte att det var rätt (eller gjort av elektriker) enbart att jag känner flera som lät en händig bekant eller själva drog jord till uttaget för PCn. Minns att det pratades om det men kommer inte ihåg vad själva anledningen.

 

[Fairlane]

Okej tack.
Så hur långt sträcker sig köparens skyldighet att undersöka i detta fallet? Det känns för min del fortfarande svårt att urskilja vem som har rätt eller inte.

Det finns nog både de som anser att det ingår i undersökningsplikten och de som anser att det inte ingår, så helt säker kan man inte vara på den delen.

För att ett fel ska räknas som dolt så är det några krav som ska uppfyllas.

• Felet ska finnas vid köpet
• Felet ska ej vara upptäckbart vid en noggrann undersökning
• Felet ska ej vara förväntat
• Felet ska påverka köpeskillingen

Den första punkten är uppfylld. Den andra är den du undrar över, där delade meningar råder. Den tredje är uppfylld om det inte finns saker som antyder problem med elen. Den fjärde däremot är förmodligen inte uppfylld. Den innebär i princip att om felet varit känt vid budgivningen så hade det påverkat slutresultatet. Ett fel som kostar 5000 kr att åtgärda på en bostad för 1 miljon räknas inte som att det påverkar, 50' kanske. Att fixa detta är så billigt så jag tror du kan släppa det helt. Det räcker alltså inte att felet inte är synligt.

 

[Grindtorp]

Lägenhet (lösöre).
Jordade uttag finns men ingen jord framdragen.
I ett rum är det ett uttag som har jord framdraget men resterande (också jordade uttag) har inte jord framdraget.
Elcentral är av äldre modell med skruvproppar i porslin.

Är detta att beräkna som dolt fel utanför köparens undersökningsplikt?

Det viktiga är ju att det är jordade uttag i kök och badrum. Övriga uttag saknar betydelse. Det finns ju i princip inga apparater i dag som är skyddsjordade och kräver jordade uttag. Nästan allt har Europakontakt.

 

[petvik1968]

Lägenhet (lösöre).
Jordade uttag finns men ingen jord framdragen.
I ett rum är det ett uttag som har jord framdraget men resterande (också jordade uttag) har inte jord framdraget.
Elcentral är av äldre modell med skruvproppar i porslin.

Är detta att beräkna som dolt fel utanför köparens undersökningsplikt?

Köpte hus där elen var felkopplad och felaktiga installationer där tex strömbrytare hängde i slangar och var monterade med magneter.
Lösa trådar i elcentralen.
Fick bekostnad det själv.

 

[Christer G.V.]

Lägenhet (lösöre).
Jordade uttag finns men ingen jord framdragen.
I ett rum är det ett uttag som har jord framdraget men resterande (också jordade uttag) har inte jord framdraget.
Elcentral är av äldre modell med skruvproppar i porslin.

Är detta att beräkna som dolt fel utanför köparens undersökningsplikt?

Lösöre?

 

[G.L.]

Är eljobbet nygjort? Går det att identifiera elfirman som gjort jobbet? Anmäl då elfirman till elsäkerhetsverket. En sådan elfirma ska inte få fortsätta sin verksamhet.

 

[FGLIN]

Däremot kan man som spekulant fundera på hur en hel lägenhet kan ha jordade uttag när elcentralen är äldre proppcentral och saknar jordfelsbrytare. Det är ovanligt eftersom jordning av bostadsrum var ovanligt på proppcentralens tid. Och har man jordat alla rummen i efterhand så är det sannolikt att man också installerade en jordfelsbrytare, en typiskt sett billigare och mer säkerhetshöjande åtgärd än jordad trådning.

Och man kan även ta en titt på takets lamputtag, även de ska ju vara jordade om vägguttagen är jordade. Är de inte det är det en säker indikation att det är fel på elanläggningen som måste åtgärdas. Man kan ju inte ha blandade jordade och ojordade uttag i samma rum.

Och sen slutligen kan man trycka i en billig uttagstestare i uttagen och få veta att jorden fungerar. Men i den juridiska leken har det ofta uppvisats skepsis mot sådana specialinstrument trots att de idag går att köpa överallt och inte kostar mer än en lunch.

Kan en anmälan till bostadsrättsföreningens styrelse göra någon nytta? Kan de sätta tummen i ögat på en f d medlem som vidtagit en olovlig,el snarare olaglig, och farlig åtgärd? Kanske också finns anledning att testa andra lägenheter i huset?

 

[FGLIN]

Men det är kunskaper som de flesta vanliga bostadsspekulanter saknar och kanske aldrig ägnar en tanke åt som ägare. Besiktning av elen borde rekommenderas till alla som inte har egna kunskaper.

Lite märkligt att el o vatten inte ingår i vanliga köpar o säljarbesiktningar, men det beror väl på att vanliga byggnadsingenjörer inte har tillräcklig elkompetens.

 

[Claes Sörmland]

Kan en anmälan till bostadsrättsföreningens styrelse göra någon nytta? Kan de sätta tummen i ögat på en f d medlem som vidtagit en olovlig,el snarare olaglig, och farlig åtgärd? Kanske också finns anledning att testa andra lägenheter i huset?

Jag tror väldigt få bostadsrättsstyrelser alls vill bråka med en icke medlem. De har ju inga befogenheter efter att personen har frånträtt sitt medlemskap.

Det styrelsen däremot kan göra är att bråka med anmälaren, TS, som faktiskt är medlem, bostadsrättshavare och ansvarig för elinstallationen i lägenheten. Styrelsen kan ingripa mot TS om han har försummat sitt ansvar för lägenhetens skick så att någon annans säkerhet äventyras eller det finns risk för omfattande skador på någon annans egendom. T ex en direkt brandfarlig elanläggning (troligen inte situationen i TS fall). I de fallen kan styrelsen uppmana TS som bostadsrättshavaren att avhjälpa bristen så snart som möjligt. Gör TS inte det får föreningen avhjälpa bristen på bostadsrättshavarens bekostnad. D v s styrelsen kan tvångsvis ta sig in i lägenheten och renovera elsystemet på TS bekostnad (7 kap. 12a § bostadsrättslagen).

Händer typ aldrig.

 

[clippan]

Ang byte av eluttag.
Jag har för mig att man inte får byta typ av uttag som privatperson även om det bara är kosmetiskt.
Man får byta ojordat till annat ojordat, jordat till annat jordat, men inte sinsemellan. Detta oberoende av
vad det finns för ledningsdragning till uttaget. Och själva ledningsdragningen får man väl inte röra som privatperson.
Inte ens då om det först var ojordat och ingen jordledning framdragen, alltså korrekt, sedan har någon bytt till jordat uttag men fortfarande ingen jordledning framdragen, alltså felaktigt. Om man då byter tillbaka till ojordat uttag och fortfarande ingen jordledning framdragen, så kan man ju tycka att det vore korrekt men jag tror inte att det rättfärdigar byte till annan typ för det.

 

[Claes Sörmland]

Ang byte av eluttag.
Jag har för mig att man inte får byta typ av uttag som privatperson även om det bara är kosmetiskt.
Man får byta ojordat till annat ojordat, jordat till annat jordat, men inte sinsemellan. Detta oberoende av
vad det finns för ledningsdragning till uttaget. Och själva ledningsdragningen får man väl inte röra som privatperson.
Inte ens då om det först var ojordat och ingen jordledning framdragen, alltså korrekt, sedan har någon bytt till jordat uttag men fortfarande ingen jordledning framdragen, alltså felaktigt. Om man då byter tillbaka till ojordat uttag och fortfarande ingen jordledning framdragen, så kan man ju tycka att det vore korrekt men jag tror inte att det rättfärdigar byte till annan typ för det.

Jag gissar motsatsen. Att om man som anläggningsinnehavare finner att en tidigare anläggningsinnehavare bytt till felaktiga jordade uttag så är det helt OK att genomföra bytesåtgärden på ett korrekt sätt och montera korrekta ojordade uttag.

 

[clippan]

Ja det kan vara så men jag tror inte att fallet återbyte finns i Elsäkerhetsverkets föreskrifter. Står det inte bara byte?
Kanske kan någon som vet bättre än jag svara på det?

 

[dan_norstedt]

Om det är så att det enda ojordade uttaget är i köksdelen av ett kök med matplats och övriga inte så är det enda felet på elsystemet bara att uttagen där jord inte är framdraget är av fel typ och får åtgärdas av lekman med tillräckliga kunskaper.

Är detta fallet?

I så fall skulle jag erbjuda en påse ojordade uttag och installationshjälp.