Det olagliga att dra el, när hur och var?

[carra]

Ja, jag tycker det kan nyanseras lite. Det är inte ovanligt att försäkringsbolag anmäler husägare för lagbrott när en skada redan skett. Detta som sagt för att (ev. kraftigt) kunna reducera ersättningen.

Det vanligaste scenariot historiskt är "glömd spisplatta" som leder till först brand och sedan anmälan om allmänfarligt vårdslöshet från ditt eget försäkringsbolag, och dom (typiskt på 30-50 dagsböter).

Men det är som sagt inte dagsböterna man är ute efter från försäkringsbolagets sida, utan möjligheten att slippa betala ersättning. (Men försäkringsbolag är ju allt annat än konsekventa, så hur just ditt bolag kommer göra om du glömmer spisen på är skrivet i stjärnorna.)

Men anmälan efter elbrand orsakad av "hemmapul" är som sagt ovanligt. Och anmälan från försäkringsbolag om det inte brunnit torde inte förekomma öht. Försäkringsbolaget ser ju öht inte huset förrän något har hänt.

Vad grunder du det påståendet på,d.v.s. "Det är inte ovanligt. etc. Jag såg det aldrig under mina 40 år i branschen, en tid som skadereglerare och också skadechef en tid ....Vill/kan bolaget reducera ersättningen p.g.a. reglerna i villkoret som reglerar förhållandet mellan bolaget o kunden så gör man det,utan att anmäla till polisen,det har bolaget inget egenintresse av...... Jag har också glömt en platta o förorsakat en brandskada storlek 50-100.000:- för 30 år sedan....

 

[Demmpa]

Personligen pratade jag med elektrikern för vår husbyggnation och han gjorde tvärtom gällande installation av utelampor dvs han sade att det finns nåt som kallas - nödig kännedom - (eller nåt liknande minns inte exakta orden) och om man har det kan man utföra installationen utan konstigheter.

Jag har ännu inte installerat lamporna utan ska granska lampornas design på fästen och se om det känns enkelt och bra.

(Har bb2 sen gymnasiet bara aldrig varit verksam och gjort annat än att skarva elkablar till lampor eller förlängningskablar)

Där har den elektrikern fel, ”nödig kännedom” (som det hette förr i tiden) är just bara enkla saker som tex byta vägguttag.
Men nyinstallation mm får man inte göra själv.

https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/detta-far-du-gora-sjalv/

https://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/publikationer/broschyrer/elsakerhetspocket.pdf

 

[Ohrstrom81]

Där har den elektrikern fel, ”nödig kännedom” (som det hette förr i tiden) är just bara enkla saker som tex byta vägguttag.
Men nyinstallation mm får man inte göra själv.

[länk]

[länk]

Jag har också tänkt så, dock har jag som sagt auktorisation så för min egen del är det mera akademiskt. Dock vill jag trots auktorisation inte göra installationen om det finns några tveksamheter när jag inspekterar lampans infästning.

På väggarna är kablarna framdragna så där är det ju inga konstigheter, dom ska bara skalas och fästas.

 

[Rrrrr]

Jag vill gärna lägga till att den allmänna bildningsnivån avseende matematik och fysik (och nästan allt annat teoretiskt) är betydligt högre idag än för hundra år sedan. En slumpmässigt vald person idag har avsevärt mycket bättre förutsättningar att förstå elinstallation på det grunläggande plan som krävs för den enklare materielen.

För att klara vanliga bostadsinstallationer så skulle jag hävda att det inte behövs några fysik- och mattematikkunskaper öht.

Det mesta handlar om materialkännedom. Vilken kabel får man använda i vilket utrymme osv. Det är iaf på denna punk "hempulare" brukar göra fel oftast (anläggningar som jag träffar på). Dvs att man använt felaktigt material på felaktigt sätt.

 

[13th Marine]

Det behövs inte, men har man dessa kunskaper förstår man varför det är som det är och gör som man gör!

Då behöver man inte nöta in tumregler genom fyra års praktik.

 

[Slugge]

Det behövs inte, men har man dessa kunskaper förstår man varför det är som det är och gör som man gör!

Då behöver man inte nöta in tumregler genom fyra års praktik.

Är ingen som nöter in tumregler under 4 år, ibland undrar jag var ni får allt från?

Tumregler används nog väldigt sällan idag då det finns bra, enkla program till överkomliga priser idag.
Till en enkel husinstallation finns ju även ett egenutvecklat byggahusprogram kallat eldim (har jag för mig).

Oavsett är det mest vid enklare servicejobb som komplettering eller utbyte man går efter tumregelmässiga erfarenheter, vid större arbeten finns ritningar med dimensioner angivna och förhoppningsvis uträknade.

Men åren syftar, som jag förstår det, till att många olika, vanligt förekommande, moment inom elinstallation och i förekommande fall på högspänningssidan. Systemet har givetvis sina brister, men generellt så tror jag de flesta hinner lära sig mycket under den tiden, sen kan det ju finnas många med monotona uppgifter, något jag misstänker ackordssystemet bidrar med, någon kanske kopplar uttag eller monterar kabelstegar dagarna i ända, år efter år.

 

[MungaLigan]

Det handlar om faran för liv och egendom, som utföraren genom kunskap ska ta ansvar för.
Du kanske kan börja som hjärnkirug, då det mesta går att googla, och det inte som förr innebar att man var tvungen att ha ”specialkunskap”?
Snacka om att nonchalera ett så pass allvarligt ämne, för vad jag förstår spara lite stålars!

/Dick

Lagen är helt enkelt 100 år gammal. Då gällde helt andra förutsättningar.

Elsystemen var än mer unika än idag då varje by hade sin egen generator med sitt eget spännings- och jordningssystem. Man insåg dessutom att strömmen var farlig, kunde orsaka både elchock och brand, vilket ställde krav på en allmän elkompetens vid installationen, en skolning som inte många hade vid den tiden.

Samtidigt behöves stor handkraft för ledningsdragning mm vilket krävde att bygdens alla hantverkare fick tillåtelse delta. Det jobbade då under överinseende från den behörige personen, för det var endast denne som hade kunskap om det unika elnät som arbetet gjordes i.

Man hade alltså på den tiden dåligt med tumregler på grund av att väldigt lite var standardiserat, utan elinstallatören måste själv ha djupare kunskaper om starkströmssystem än vad som i praktiken behövs idag. Även elmaterielen var primitiv där elinstallatören till viss del fick tillverka den själv – det krävdes en yrkesskicklighet av ett slag som inte behövs idag.


Idag är allting standardiserat, alla har samma spänning. Det finns verktyg för ledningsdimensionering och elcentraler byggs upp med standardkomponenter och allting skyddas av helgonförklarade JFBer. Man kommer väldigt långt med generella tumregler så länge man håller sig inom de vanliga ramarna. Den unika kompetensen upprätthålls inte för det är väldigt sällan som man har behov av att nyttja den. Man skulle i princip kunna få behörighet efter ordinarie skolexamen i lämpligt tekniskt ämne som visar på färdigheter inom ellära, matematik och förmåga att läsa en produktspec.

Och lärlingar behöver framför allt inte gå bredvid och lära sig något unikt arbete i fyra år för att bli utbildad. Idag kan man i stort läsa sig till det. Den träning man behöver är möjligen att klamra en kabel rakt. Sedan finns givetvis produktkännedom mm som ett stort kapitel, men det är ingenting som man måste lära sig för att få behörighet utan kan ligga i den normala fortutbildning som sker inom företaget.

Då som nu är syftet med behörighet att förhindra att en person som saknar nödvändig kompetens att utföra installationsarbete åt någon annan, som själv inte kunde bedöma om installationen blev säker för honom och hans omgivning. Det är främst behovet av utbildning som jag ser har förändrats. För högspänning så är det behovet fortfarande högt, men inte på insidan mätarskåpet i en bostad.

Det infördes tidigt även ett krav på anställningsförhållande mellan elinstallatör och yrkespersoner. Det tillkom 1939 på grund av ett omfattande bulvanväsende – att ”löst” folk gjorde installationsarbete i en behörig installatörs namn. Idag spelar det ingen roll då alla elsystem är lika. Detta krav på anställningsförhållande togs också bort för 1.5 år sedan. Och i och med flytten av ansvaret från elinstallatören till elfirman så har man nog insett att det faktiskt inte krävs så speciell kompetens längre.

Så småningom kommer nog elinstallatörens behörighet att luckras upp också. Det motiveras ju än idag med att en starkströmsanläggning är unik. Man menar att det inte finns två stycken likadana (nåja). Elinstallationsarbete innefattar utformning och konstruktion av anläggningen. Det finns ingen ”serviceinstruktion” för en sådan anläggning. Det finns visserligen standarder, men dessa är många och av många årgångar. Man kan inte lita på att en starkströmsanläggning ser ut på ett visst sätt. Färgerna på ledarna är ett typiskt exempel, längden på gruppledningarna en annan. Man måste ha kunskapen att förstå hur en starkströmsanläggning fungerar i grunden. Detta menar man ställer krav på en speciell kompetens som man vill ha statlig kontroll över.

Det är visserligen sant att varje anläggning är unik i det att antalet gruppledningar skiljer sig år, lite... Men jag tror att detta argument kommer att falla. Det dröjer nog 10 år bara. Man ser ju redan idag det absurda i följande lista på vad som kräver behörighet:

- Det krävs ingen behörighet för att konstruera en hiss med alla dess ingående maskiner.
- Det krävs ingen behörighet för att montera ihop en hiss med alla styrskåp.
- Det krävs ingen behörighet för att installera en hiss med kabeldragning internt mellan
styrskåp för hissen.
- Det krävs ingen behörighet för att rita elsystemet till en stor offentlig byggnad, med alla dess komplicerade beräkningar.
- Det krävs behörighet för att installera efter ritningen, dra ledningar etc.
- Det krävs ingen behörighet för att dimensionera anslutningspunkten till en hiss.
- Det krävs behörighet för att ansluta en hiss till denna anslutningspunkt, "plugga i kontakten".
- Det krävs ingen behörighet för att kontrollera att en hiss är korrekt ansluten.
- Det krävs ingen behörighet för att kontrollera att ett allmänt elinstallationsarbete är korrekt utfört.
- Det krävs ingen behörighet för att driftsätta en hiss, slå på strömmen.

Så, förr kanske man jagade obehöriga, inte idag.

 

[useless]

Fast du kan inte jämföra hjärnkirurgi med att flytta eller sätta upp ett vägguttag? Det är ju oftast på den nivån folk hempular...

 

[13th Marine]

Klart man kan jämföra, men det är en ganska dålig jämförelse som blir helt utan någon vettig poäng.

 

[Byggfilosofen]

Frågan är vad som täcks av försäkringen.
Givetvis är det fastighetsägaren som har slutliga ansvaret.
Om man anlitar någon som utför elarbete så är det bra att efterfråga behörigheten.
Då faller det på utföraren.

Vid oseriöst utförande tror jag inte du är 'fri från ansvar' efter 2 års gränsen. Det är bevisbördan som flyttas från utförare till beställare.

Ser själv väldigt tveksamma el-dragningar.
Det du riskerar är ditt boende, och de människor som vistas där.
Och om det finns byggnader inom räckhåll riskeras brandspridning även till dessa.

Jobbar själv med besiktningar och är förvånad över vad människor ger sig på att utföra själva, utan kunskap eller koll i övrigt.

 

[Slugge]

Frågan är vad som täcks av försäkringen.
Givetvis är det fastighetsägaren som har slutliga ansvaret.
Om man anlitar någon som utför elarbete så är det bra att efterfråga behörigheten.
Då faller det på utföraren.

Vid oseriöst utförande tror jag inte du är 'fri från ansvar' efter 2 års gränsen. Det är bevisbördan som flyttas från utförare till beställare.

Ser själv väldigt tveksamma el-dragningar.
Det du riskerar är ditt boende, och de människor som vistas där.
Och om det finns byggnader inom räckhåll riskeras brandspridning även till dessa.

Jobbar själv med besiktningar och är förvånad över vad människor ger sig på att utföra själva, utan kunskap eller koll i övrigt.

Detta kollar du själv numera på ESVs hemsida. En av de nya skillnaderna, företaget ska enkelt kunna kontrolleras.

 

[useless]

Som ellagen är skriven idag har inte utföraren något ansvar alls. Så om du anlitar en auktoriserad installatör som gör ett skitdåligt jobb så är det fortfarande ditt 'fel' att anläggningen är dålig (lite hårddraget...). Undrar hur juristerna tänkte egentligen?

 

[lars_stefan_axelsson]

Vad grunder du det påståendet på...

Domar. Men jag har dem inte tillgängliga här på "fritiden" och kan inte enkelt söka fram dem nu. (Jag kommer ihåg att jag läste om det i en artikel för många år sedan och gjorde en snabb sökning.)

Men visst "det är inte ovanligt" var ju den sortens förenkling jag kostar på mig i informella sammanhang. Vad jag menar med det är "det finns ett antal". Jag har inte korrelerat till hur många bränder som faktiskt förekommer, så visst kan sannolikheten ändå vara liten. Jag har ingen statistik.

Edit: Men Googla kan man ju alltid. Här är iaf en rapport (den första) som är ganska tydlig med kopplingen åtal och försäkringsbolag. Det framgår iofs inte svart på vitt att det är försäkringsbolaget som "väckt" talan, men det är inte orimligt att dra den slutsatsen.

https://www.na.se/artikel/orebro/glomde-spisplattan-pa-atalas-for-vardsloshet

Att försäkringsbolag visst ändrar sina beslut efter fällande dom finns det dock lite fler exempel på. Så att det skulle vara så enkelt att de "kan göra vad de vill" utan att rätten blandas in det köper jag inte. Naturligtvis så blir det enklare om man har en dom emot kunden att luta sig på. Då lär chansen att kunden framgångsrikt kan väcka talan emot försäkringsbolaget vara så nära noll att det kan kvitta.

https://www.expressen.se/gt/kan-fa-betala-120-000-kr---for-glomd-kastrull/
https://www.aftonbladet.se/harligthemma/a/WVVnr/glomde-gryta-pa-spisen-stams-pa-4-miljoner

(Det var bara på första sidan; söktermer "allmänfarlig vårdslöshet glömde platta på spisen försäkringsbolag")

 

[Bo.Siltberg]

Jag tror jag kan ha missuppfattat ditt inlägg. Jag tolkade det som att om installationen utförs enligt praxis och SS så erfordras ingen provning. Du skriver också att SS inte har presumtion, men det anser jag att den har. Tillämpas gällande SS så antas anläggningen uppfylla god elsäkerhetsteknisk praxis. Det borde även innefatta att provning utförs enligt SS. Just SS 436 40 00 har också enligt min mening också en särställning då det är svårt att frångå den. Det har ju också att göra med att utgåva ett i princip var samma innehåll som ELSÄK-FS 1999:5. Att man presumeras uppfylla god elsäkerhetsteknisk praxis genom att följa svensk standard ser jag mer som att man skulle kunna jobba efter utgåva 1 och hävda att den uppfyller god elsäkerhetsteknisk praxis. Det hade i vart fall vart svårt att bevisa att den inte gör det.

Jodå, ELSÄK-FS 2008:1 ger presumtion till svensk standard för utförandet. Exakt vilka standarder de menar framgår inte men experter säger att det (främst) handlar om standarder som berör elsäkerhetsfrågor, och där ingår ju elinstallationsreglerna SS 436 40 00. Det är där den gällande utgåvan (i dagsläget utgåva 3) som har presumtion. Det tidigare utgåvorna har förlorat detta förhandsgodkännande.

Dock inte går inte del 6 (kontroll) i denna presumtion! Detta står ingenstans officiellt vad jag vet, men man hittar det i frågor och svar från ESV. Vissa svar är lite gamla då de hänvisar till gamla förordningar.

Den grundläggande skyldigheten att utföra kontroll av elinstallationer regleras i elinstallatörsförordningen (1990:806). Detaljer om denna kontroll finns inte beskriven i någon föreskrift eller i någon standard som har presumtion av föreskrifterna. Du kan få vägledning i SS 436 40 00, del 6.

Tänk då på att del 6 i SS 436 40 00 inte har presumtion av föreskrifterna ELSÄK-FS 2008:1. Detta innebär att alla arbetsmoment måste riskbedömas och dokumenteras av elinstallatören. Anläggningsinnehavaren avgör sedan om utförandet kan accepteras.

Regler för installationer finns i svensk standard, SS 436 40 00. Standarden har presumtion av föreskriften ELSÄK-FS 2008:1. Presumtion innebär att reglerna är förhandsgodkända av myndigheten om inte någon säkerhetsbrist kan visas.

Föreskrifterna ELSÄK-FS 2008:1 förutsätter att kontrollen är utförd innan anläggningen tas i bruk genom att den första gången spänningssätts med farlig spänning, ström eller frekvens. Hur kontrollen ska utföras regleras inte av Elsäkerhetsverkets föreskrifter. Anläggningarna varierar i storlek och komplexitet vilket gör det svårt att ge några detaljerade anvisningar. Det är endast det registrerade elinstallationsföretaget som kan avgöra vilka åtgärder som behövs i det konkreta fallet. Del 6 i SS 436 40 00 utgåva 3 kan vara en vägledning för kontrollen.

http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Fragor-och-svar/Arkiv-fragor/Elinstallatorskontroll/
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Fragor-och-svar/Arkiv-fragor/Kontroll-fore-bruktagning/
https://www.elsakerhetsverket.se/fragor-och-svar/Arkiv-fragor/Vad-har-ersatt-Bla-boken/
https://www.elsakerhetsverket.se/Fragor-och-svar/Arkiv-fragor/Kontroll-fore-idrifttagning/

Varför det är så postade jag länkar till tidigare?

Om länkarna ovan inte fungerar får ni gärna hjälpa till att uppmana esv att ge fan i att förstöra sin webb! Det är fina länkar, inga fel på dem, och en gång i tiden hade de ett innehåll.

 

[Bo.Siltberg]

Att dessa däremot skulle kunna utföra självständigt arbete direkt efter skolan ser jag som väldigt sällsyn

Flera har redan svarat på just detta men jag svarar också. Du har helt rätt i att ingen är självgående dag 1 efter studierna. Givetvis krävs det en introduktion till arbetet. Man behöver gå med och lära sig rutiner och regler som firman har. Vad jag och andra menar är dock att det inte är kunskap som är ett villkor för behörigheten utan normal internutbildning.