Staffans2000 Staffans2000 skrev:
Ja. Eftersom den totala arena är väsentligt större än utan munskydd.
Ännu en gång. Basal fysik.

Staffans
Fast ju mindre springa det är mellan ansiktet och skyddet, desto snabbare borde luften som åker ut bredvid vara?
Den sprids också åt flera håll.

Jag tror inte det är riktigt så enkelt.
 
  • Gilla
Jocke Best och 1 till
  • Laddar…
Staffans2000
G gaidin skrev:
Fast ju mindre springa det är mellan ansiktet och skyddet, desto snabbare borde luften som åker ut bredvid vara?
Den sprids också åt flera håll.

Jag tror inte det är riktigt så enkelt.
Nu varken röker jag, eller känner någon som gör det. Så någon fältstudie blir det inte. Men, min matematiska modell:D visar att röken sprids ut som ett moln runt huvudet istället för att skjuta ut rakt fram.

Staffans
 
Staffans2000 Staffans2000 skrev:
Nu varken röker jag, eller känner någon som gör det. Så någon fältstudie blir det inte. Men, min matematiska modell:D visar att röken sprids ut som ett moln runt huvudet istället för att skjuta ut rakt fram.

Staffans
Själv har jag cigg men inget munskydd. Vi får ses och göra en praktisk analys :D
 
  • Haha
Staffans2000
  • Laddar…
optimum
hsd hsd skrev:
Ett stort problem med munskydden är att folk inte håller avståndet när de använder dessa, helt plötsligt tror folk att munskyddet stoppar viruset 100procentigt men då den mesta ut/in andningsluften passerar på sidorna är skydden högst 10procentigt effektivt
Nu generaliserar du mycket. Visst det finns de som ersätter avstånd de kunde haft med munskydd och då är de korkade. Men många som jag sett sköter det som man ska göra.
 
optimum
G gaidin skrev:
Fast ju mindre springa det är mellan ansiktet och skyddet, desto snabbare borde luften som åker ut bredvid vara?
Den sprids också åt flera håll.

Jag tror inte det är riktigt så enkelt.
Du menar att det gör så med de FFP3 från 3M som jag har vid speciella tillfällen?
Där pyser det sakta ut vi den ventil som sitter på dem.

Har du överhuvudtaget sett ett riktigt munskydd eller tror du det bara finns tyglappar?
 
BirgitS
optimum optimum skrev:
Du menar att det gör så med de FFP3 från 3M som jag har vid speciella tillfällen?
Där pyser det sakta ut vi den ventil som sitter på dem.
En ventil så att utandningsluften går ut ofiltrerad?
Det är ju precis motsatsen mot de munskydd som rekommenderas eftersom det inte är frågan om att bara skydda dig från stora partiklar. Jag trodde du var ute efter att minska smittspridningen.

Mycket lustigheter man får läsa från dem som förespråkar munskydd, vissa kan tydligen ha munskydd som bara fungerar åt ett hål och andra kan ha engångsmunskydd som används en massa gånger så att filtreringsförmågan är sämre.
 
  • Gilla
  • Haha
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
Lite OT och gammalt, men bakgrunden till diskussionen som skapade debatten om tidsbegreppet ”till hösten”. Lite upprepning gör jag mig också skyldig till, fast med annan källa.

Ulltand Ulltand skrev:
...Men skit i det för det vad det som Oxfordforskarna sa under hösten/till hösten/ i höst och det är dem jag citerat. Och ställt mig bakom.
Vad var det Sara sade? (Professor och forskningschef, Oxford).
80% säker på att det skulle vara klart i september? Nej, inte riktigt.
En vinkling från [Bloombergs].
Visst måste man kunna lite på sin mamma? ;)
Kvinna sitter med korsade händer utomhus mot suddig bakgrund av grönska och byggnader.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

In April, Sarah Gilbert’s three children, 21-year-old triplets all studying biochemistry, decided to take part in a trial for an experimental vaccine against Covid-19.
Hon var så säker på att det inte fanns några risker med vaccinet så hon hade inget emot att hennes döttrar blev ”försökskaniner”.
Gilbert has voiced remarkable confidence in her chances, saying the Oxford vaccine has an 80% probability of being effective in stopping people who are exposed to the novel coronavirus from developing Covid-19. She has said she could know by September.
At the end of April, crunching a process that normally takes about five years into less than four months, Gilbert and her colleagues at Oxford’s Jenner Institute started a human trial on 1,100 people.
Sara verkade också för att börja tillverka vaccin innan vaccinet var godkänt så att man kunde komma igång med vaccinering så fort godkännandet kom.

Kanske finns det andra forskare som gett andra utfästelser än chefen?
 
hsd hsd skrev:
Ett stort problem med munskydden är att folk inte håller avståndet när de använder dessa, helt plötsligt tror folk att munskyddet stoppar viruset 100procentigt men då den mesta ut/in andningsluften passerar på sidorna är skydden högst 10procentigt effektivt
Nej det är inget problem.

Det vet man genom ett större antal studier på vad som inträffar i samhället när obligatoriskt munskydd införs.

Då då minskar smittspridningen rejält.

Vidare vet också numera att munskydd och kort avstånd är bättre än inget skydd och 2 meter.
 
Nissens Nissens skrev:
Har aldrig sett någon här säga att munskydd inte fungerar i sjukhusmiljö med utbildade användare. Vem har påstått det?
Hur kommer det sig att outbildade får ta på sig munskydd själva innan de går in på vårdcentraler?
 
  • Gilla
Ulltand och 1 till
  • Laddar…
optimum optimum skrev:
Du menar att det gör så med de FFP3 från 3M som jag har vid speciella tillfällen?
Där pyser det sakta ut vi den ventil som sitter på dem.

Har du överhuvudtaget sett ett riktigt munskydd eller tror du det bara finns tyglappar?
Om all din utandningsluft pyser ut genom en ventil, då går väl inte luften ut långsammare än genom munnen? Det är den luften som går ut på sidorna som jag menar.

Om du har ett munskydd med ventil som släpper ut ofiltrerad luft så skyddar du ju ingen.
 
  • Gilla
a.o.f och 1 till
  • Laddar…
G gaidin skrev:
Om du har ett munskydd med ventil som släpper ut ofiltrerad luft så skyddar du ju ingen.
Flyger det salivdroppar genom ventilen rakt i nyllet på folk?
Påverkas inte luftströmmen, riktningen, på luften?
Visir är ju också verkningslösa då de ”släpper ut” ofiltrerad luft till omgivningen.

Den roligaste bilden jag sett angående riktig ”klassad” mask är den skäggige doktorn med FFP2/3 mask. :oops:
 
Nissens
blackarrow blackarrow skrev:
Hur kommer det sig att outbildade får ta på sig munskydd själva innan de går in på vårdcentraler?
När jag var där så blev jag tilldelad ett nytt munskydd och fick anmodan att ha på det så länge jag var i lokalen. Och att man skulle hålla avstånd.

Ute bland allmänheten tror jag knappast att alla använder helt nya munskydd, jag tror inte heller att de sitter på konstant, man pillar nog både på och av dem några ggr per dag. Just för att man inte vet hur de skall hanteras. Eller att de inte skall hanteras.

Dessutom har folk i allmänna utrymmen en tendens att tro att man inte behöver hålla avstånd om man har munskydd... vilket är helt galet... munskydden skyddar i första hand omgivningen, inte bäraren dessutom...om de används korrekt alltså...
 
Redigerat:
  • Haha
Staffans2000
  • Laddar…
Fairlane
Klassiskt beteende som jag ser ofta med munskydd är att det sitter över munnen eller hakan, inte över näsan, medan folk går runt ute elelr väntar på bussen. Väl framme vid tunnelbanan/affären eller när bussen kommer och de ska kliva på så drar man upp munskyddet över näsan.
 
Nissens
Staffans2000 Staffans2000 skrev:
Det har inte heller någon påstått! Den luft som inte passerar filtret, bromsas upp av det när den sakta pyser ut runt kanterna. Det är därför vi envetet upprepar att det är ett KOMPLEMENT.
Något som maskförnekaralliansen ignorerar och istället genast kontrar med, att det är bättre att hålla avstånd.

-Paraply skyddar vid regn!
- Det är bättre att gå ut när det inte regnar!

Staffans
Bättre att du läser på lite om forskningsresultaten. De är betydligt mer pålitliga än subjektiva killgissningar.

Bara det att du tror att luften bromsas av en trängre passage är helt galen. Det är tvärtom...
 
Nissens Nissens skrev:
När jag var där så blev jag tilldelad ett nytt munskydd och fick anmodan att ha på det så länge jag var i lokalen. Och att man skulle hålla avstånd.
Och?
Tror du folk tror att de inte behöver ha det på hela tiden inne i lokalen? Det tror inte jag, men jag vet naturligtvis inte. Du kanske har rätt, men jag tror de flesta tror de skall ha munskyddet på.
Det kan förstås finnas folk som kommer in i en lokal där alla har munskydd och som vet att munskydd inte fungera och som då tar av munskyddet, eller åtminstone drar ner det över näsan.

Det borde ju räcka att ha det på om man inte kan hålla 2 meters avstånd. Det är ju vad ni predikar annars.
Hur ska folk veta att det behövs och inte behövs när det ju är ”bevisat” att det inte fungerar?

Kan det vara så enkelt (eller komplicerat) att alla som påstår munskydd inte fungerar har fel därför att frågan/påståendet är felaktigt formulerat och inte går att besvara med ett enkel ja eller nej.
Nissens Nissens skrev:
Ute bland allmänheten tror jag knappast att alla använder helt nya munskydd, jag tror inte heller att de sitter på konstant, man pillar nog både på och av dem några ggr per dag. Just för att man inte vet hur de skall hanteras. Eller att de inte skall hanteras.
Att ha på ett munskydd en hel dag är väl ett säker sätt att se till att det blir så fuktigt att det inte fångar upp några virus.

Hur farligt smittsamt kan ett begagnat munskydd vara om man tex använt det 20 minuter på en vårdcentral?
Säg att de legat i bilen en vecka. Hur många virus lever då forfarande?

Nissens Nissens skrev:
Dessutom har folk i allmänna utrymmen en tendens att tro att man inte behöver hålla avstånd om man har munskydd... vilket är helt galet... munskydden skyddar i första hand omgivningen, inte bäraren dessutom...
Det måste vara mycket effektivare att bara hålla andan när någon kommer för nära. Sen tar man ett djupt andetag när personen är på 2 m avstånd. Mycket billigare än mask och ingen imma på glasögonen. ;)

Hur kan det vara så farligt att gå utomhus med munskyddet under näsan men helt ofarligt att gå utan munskydd inomhus om man håller 2 m avstånd?

Hur kan det vara så farligt att ta i en munskyddet om man öht inte behöver använda det?

Det är något med logiken i hur de fungerar som ni inte lyckats förklara för mig trots denna låga diskussion.

Jag avslöjar dock inte om jag ”tror på” eller ”inte tror på” munskyddens effekt. Jag förstår bara inte diskussionen ni för här. :rolleyes:
 
  • Gilla
Staffans2000
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.