162 191 läst ·
3 131 svar
162k läst
3,1k svar
Covid-19, munskydd och smittspridning
Det som är bra med studien är att den tittar på utfallet i verkligheten och att man jämfört ett så stort antal länder.BirgitS skrev:
Jag är 100% säker på att du kommer att hitta en massa saker dom du tycker är dåligt. Frågan är väl vad den vetenskapliga granskningen kommer att landa i. Eller hur?
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 157 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 157 inlägg
Nej, man nämner det framräknade resultatet så vitt jag vet. Var det något annat värde de hade räknat fram?Ulltand skrev:
Ingen vet men eftersom forskarna vet att det finns eller mindre troliga utfall så nämner man det mest troliga 15-20 % skyddeffekt.
Indikerar betyder för övrigt "pekar på" eller "visar på"
Forskarna kunde ha kommit fram till att studien inte kunde säga något alls som sannolikheten för att munskydd har effekt.
Då kan man absolut inte inte säga att studien pekar på en skyddseffekt på mellan 15-20%
Men så var det ju som bekant inte.
Jag vet vad indikerar betyder. Det var inte det som det gällde utan att du missade ordet "could", alltså tveksamheten och även nu missar du det:
Forskarna säger inte att studien indikerar en viss skyddseffekt utan de säger att det kanske är så.
Det är fascinerande hur mycket det finns att diskutera om munskydd egentligen.. (det har ju inte kommit några nya revolutionerande munskydd, utan vi diskuterar ju fortfarande de som fanns i början!)
Har vi kommit nå längre egentligen (?) än när vi började diskutera om saken i den första (numer stängda) corona-covidtråden? Nya bevis på dess vara eller icke-vara? eller är det fortfarande mest åsikter från både forskare och oss bh-användare
Har sett att vissa förändrat sin ståndpunkt lite, men det är väl inte direkt ovanligt efter ett par år mitt i smeten
man lär så länge man lever!
(Viruset förändras, men samma munskydd består..)
Har vi kommit nå längre egentligen (?) än när vi började diskutera om saken i den första (numer stängda) corona-covidtråden? Nya bevis på dess vara eller icke-vara? eller är det fortfarande mest åsikter från både forskare och oss bh-användare
Har sett att vissa förändrat sin ståndpunkt lite, men det är väl inte direkt ovanligt efter ett par år mitt i smeten
(Viruset förändras, men samma munskydd består..)
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 157 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 157 inlägg
Har du länkat till en studie som inte är vetenskapligt granskad?Ulltand skrev:
Skrev du inte att du bara tog upp vetenskapligt granskade studier?
När du inte läser mer så missar du ju förutsättningar som vad de verkligen gjorde och diskussionen kring resultaten. Då är det ju väldigt lätt att misstolka resultaten och tro att de betyder något annan än vad forskarna menar.
H
HEM2121
Medlem
· Västra Götaland
· 5 623 inlägg
HEM2121
Medlem
- Västra Götaland
- 5 623 inlägg
Blir inte skrämd med någon med munskydd, tvärtom, det sitter på en person tar ansvar. Ja, arbetsgivaren har ett ansvar under arbetstid, arbetsgivaren kan bestämma om de anställda ska bära munskydd och ser till att avstånd hålls, arbetsgivaren betalar munskydd och handsprit som används under arbetstid.blackarrow skrev:
Det är väl inte förbjudet att diskutera munskydd och smittspridning, bara vi inte fastnar i kategoriska ja eller nej diskutioner som upprepar sig.
Jag börjar med en fråga gällande en bekant.
Är det rätt av en arbetsgivare att inte tillåta en 60+are att använda munskydd på sin arbetsplats?
En annat person på en mer utsatt arbetsplats får ha visir men står på immunhämmande behandling.
Kanske problemet är om vem som skall betala, budget vägt mot nytta etc?
Var ska man dra gränsen för riskgrupp?
Skrämmer ”kunderna” med munskydd sade arbetsgivaren i första fallet ovan men det tycker jag är en dålig ursäkt.
Håller på och få spatt på folk som nu efter två år fortfarande inte verkar ha förstått något.. om varken covid, smittspridning eller munskydd 
Med nya varianten så lättade det lite eftersom folk äntligen börjar inse att de kommer inte komma undan oavsett. Förr eller senare kommer alla få det (hälften kommer inte märka det, kommer passera som en vanlig förskylning "bara").
Smittan kommer aldrig försvinna, den är ju som vilken influensa/förskylning som helst.. den kommer finnas där lite säsongsbaserat .. vissa år kommer utbrotten vara större än andra år.
Covid.-vaccinet kommer bli en del av flunsa-sprutan.. som ska tas årligen (fast eg räcker ju inte det nu.. men förhoppningsvis i framtiden).
Som en läkare sa i tidningen idag. Skit i covid-testen.. om du blir förkyld .. anta direkt att det är covid.
.. och som jag nu sagt som "svar" till artikeln. Så länge du är sjuk av något slag, håll dig hemma, när du behöver akut sjukvård.. så pass att du är säker på att du måste läggas in på sjukhus - sök genast vård! De kommer testa dig då..
Gå inte dit för du tror att du har covid, eller känner dig lite dålig. Det är bara slöseri på resurser och din egen energi. Inte går man till läkaren bara för man är förkyld liksom.. oavsett vad "den" heter. Man tar hand om sin snoriga näsa hemma.. och väntar tillräckligt länge så man inte smittar andra innan man går ut igen!
Covid är bara ett namn.
Med nya varianten så lättade det lite eftersom folk äntligen börjar inse att de kommer inte komma undan oavsett. Förr eller senare kommer alla få det (hälften kommer inte märka det, kommer passera som en vanlig förskylning "bara").
Smittan kommer aldrig försvinna, den är ju som vilken influensa/förskylning som helst.. den kommer finnas där lite säsongsbaserat .. vissa år kommer utbrotten vara större än andra år.
Covid.-vaccinet kommer bli en del av flunsa-sprutan.. som ska tas årligen (fast eg räcker ju inte det nu.. men förhoppningsvis i framtiden).
Som en läkare sa i tidningen idag. Skit i covid-testen.. om du blir förkyld .. anta direkt att det är covid.
.. och som jag nu sagt som "svar" till artikeln. Så länge du är sjuk av något slag, håll dig hemma, när du behöver akut sjukvård.. så pass att du är säker på att du måste läggas in på sjukhus - sök genast vård! De kommer testa dig då..
Gå inte dit för du tror att du har covid, eller känner dig lite dålig. Det är bara slöseri på resurser och din egen energi. Inte går man till läkaren bara för man är förkyld liksom.. oavsett vad "den" heter. Man tar hand om sin snoriga näsa hemma.. och väntar tillräckligt länge så man inte smittar andra innan man går ut igen!
Covid är bara ett namn.
Word! Folk skulle behöva veta hur en dag på tex akuten på ett stort sjukhus ser ut, många är där helt i onödan, många ringer ambulans pga småsaker, vården är totalt överhettad, ta ert ansvar !Snigla skrev:
Håller på och få spatt på folk som nu efter två år fortfarande inte verkar ha förstått något.. om varken covid, smittspridning eller munskydd
Med nya varianten så lättade det lite eftersom folk äntligen börjar inse att de kommer inte komma undan oavsett. Förr eller senare kommer alla få det (hälften kommer inte märka det, kommer passera som en vanlig förskylning "bara").
Smittan kommer aldrig försvinna, den är ju som vilken influensa/förskylning som helst.. den kommer finnas där lite säsongsbaserat .. vissa år kommer utbrotten vara större än andra år.
Covid.-vaccinet kommer bli en del av flunsa-sprutan.. som ska tas årligen (fast eg räcker ju inte det nu.. men förhoppningsvis i framtiden).
Som en läkare sa i tidningen idag. Skit i covid-testen.. om du blir förkyld .. anta direkt att det är covid.
.. och som jag nu sagt som "svar" till artikeln. Så länge du är sjuk av något slag, håll dig hemma, när du behöver akut sjukvård.. så pass att du är säker på att du måste läggas in på sjukhus - sök genast vård! De kommer testa dig då..
Gå inte dit för du tror att du har covid, eller känner dig lite dålig. Det är bara slöseri på resurser och din egen energi. Inte går man till läkaren bara för man är förkyld liksom.. oavsett vad "den" heter. Man tar hand om sin snoriga näsa hemma.. och väntar tillräckligt länge så man inte smittar andra innan man går ut igen!
Covid är bara ett namn.
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 17 914 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 17 914 inlägg
Glömde du inte ordet "could" som stod framför?Ulltand skrev:
Ja, och i det här fallet förstod också forskarna att man inte kunde dra någon slutsats av den studien.Ulltand skrev:
Visst är det bra om folk tror på forskarna, men inte att de misstolkar det forskarna säger.
Självklart kan man inte förstå studien genom att kasta tärning. Det var en jämförelse, att man inte kan dra några slutsatser av ett material som inte är tillräckligt. Man kan inte dra slutsatsen att det är mest troligt att det är 30% sannolikhet att slå en femma, och man kan inte dra slutsatsen att det mest troliga resultatet är 15-20%, bara för att det råkade bli det i just det testet. Hade man haft tillräckligt med data så kan man dra slutsatser, inte annars.Ulltand skrev:
Det finns heller ingen anledning att försöka förstå studien genom att kasta tärning. Tvärt om finns det flera fällor i ett sådant upplägg. I studien hade man också ett lite större antal deltager en 10 tärningskast. 6.000 tror jag det var runt 20% procent fler blev sjuka av de som inte hade mask. Men för lågt antal för att man skall känna sig normalt säker. Men det pekar absolut åt det hållet.
Resultatet från lördagens lottodragning var siffrorna: 2, 9, 12, 15, 18, 23, 30.
Det var utfallet av det "testet", men det är ingen som drar slutsatsen att det är det mest troliga resultatet (bortsett från just i lördags).
Fairlane skrev:
Glömde du inte ordet "could" som stod framför?
Ja, och i det här fallet förstod också forskarna att man inte kunde dra någon slutsats av den studien.
Visst är det bra om folk tror på forskarna, men inte att de misstolkar det forskarna säger.
Självklart kan man inte förstå studien genom att kasta tärning. Det var en jämförelse, att man inte kan dra några slutsatser av ett material som inte är tillräckligt. Man kan inte dra slutsatsen att det är mest troligt att det är 30% sannolikhet att slå en femma, och man kan inte dra slutsatsen att det mest troliga resultatet är 15-20%, bara för att det råkade bli det i just det testet. Hade man haft tillräckligt med data så kan man dra slutsatser, inte annars.
Resultatet från lördagens lottodragning var siffrorna: 2, 9, 12, 15, 18, 23, 30.
Det var utfallet av det "testet", men det är ingen som drar slutsatsen att det är det mest troliga resultatet (bortsett från just i lördags).
Pekar på eller kan peka på är inte så avgörande.
Självklart lyfter forskarna det som studien "lutar" åt Att munskydden gav en skyddeffekt på 15-20%
Studien lutar inte åt att munskydd är verkningslösa. (men det var inte helt omöjligt)
Studien lutar inte heller åt att munskydd gav ett skydd på 50% (och är heller inte omöljigt)
Men om man so du hävdar att det finns inget som är mer sannolikt så kan an studien inte luta åt något håll alls men det gör den.
Redigerat:
Låtsat du nu att det skulle vara de mista ovanligt i Croronatider att studien delas snabbt då resultaten är så viktiga.BirgitS skrev:
Det framgår alltid om studien är granskad. Och du hade ju läst om den men vet det inte själv?
Du kanske har en egen filosofi att bra läsa granskade studien men det gör inte resten av välrden
Nej det säger att mer troligt är så.BirgitS skrev:
Nej, man nämner det framräknade resultatet så vitt jag vet. Var det något annat värde de hade räknat fram?
Jag vet vad indikerar betyder. Det var inte det som det gällde utan att du missade ordet "could", alltså tveksamheten och även nu missar du det:
Forskarna säger inte att studien indikerar en viss skyddseffekt utan de säger att det kanske är så.
Annars hade det kunnat sagt vad som helst och det gör de ju inte.
Men att du uppfattar det så beror ju på att du inte förstår att det finns ett mest sannolikt utfall. Då finns ju inte längre förutsättningarna att komma så mycket längre
Snigla skrev:
Det är fascinerande hur mycket det finns att diskutera om munskydd egentligen.. (det har ju inte kommit några nya revolutionerande munskydd, utan vi diskuterar ju fortfarande de som fanns i början!)
Har vi kommit nå längre egentligen (?) än när vi började diskutera om saken i den första (numer stängda) corona-covidtråden? Nya bevis på dess vara eller icke-vara? eller är det fortfarande mest åsikter från både forskare och oss bh-användare
Har sett att vissa förändrat sin ståndpunkt lite, men det är väl inte direkt ovanligt efter ett par år mitt i smetenman lär så länge man lever!
(Viruset förändras, men samma munskydd består..)
Det är en bra poäng I många länder har man krav på bättre munskydd i klass FFP2 på vissa platser. Utomlands sker den diskussionen för fult, nya bättre munskydd.
Här i tråden har vi precis som alltid inte kommit längre än så.
.
Får man rekommendera lite kvällslektyr?Ulltand skrev:
https://www.adlibris.com/se/bok/statistics-for-dummies-9781119293521
Det som står i studien är:Ulltand skrev:
Pekar på eller kan peka på är inte så avgörande.
Självklart lyfter forskarna det som studien "lutar" åt Att munskydden gav en skyddeffekt på 15-20%
Studien lutar inte åt att munskydd är verkningslösa. (men det var inte helt omöjligt)
Studien lutar inte heller åt att munskydd gav ett skydd på 50% (och är heller inte omöljigt)
Men om man so du hävdar att det finns inget som är mer sannolikt så kan an studien inte luta åt något håll alls men det gör den.
”the 95% CIs are compatible with a possible 46% reduction to 23% increase in infection among mask wearers”
Ingenstans står det något om 15-20% reduktion. Kan du posta en länk till var du hittat den informationen du hänvisar till?
Får jag stälae en mycket enkel dirket fråga.J Jocke Best skrev:
Anser du eller inte att det mest sannolika utfallet i den danska studien var att munskydd har en effekt?
Det är det vi diskuterar. Och jag samlar på vilka som inte förstår det
Vad du sätter för värden i dina egenritad grafer vet ingen förutom du. Kanske betyder 95 den högsta temperaturen i ett samman hang. Vem vet