BirgitS BirgitS skrev:
Alltså kom den undersökningen inte fram till vare sig positivt eller negativt resultat.
Numerärt var det ett positivt resultat för munskydd. Det mest sannolika var att munskydd hjälpte

Men man kan tyvärr inte säga det med tex 95% säkerhet vilket är önskvärt. Studien var inte designad för ett så litet antal smittade,
 
  • Wow
Fairlane
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Hantering av munskydd är inte speciellt viktigt eftersom forskning visat att smitta inte överförs genom kontakt. Den är i stort sett helt luftburen.

Däremot är det bra att inte överanvända skydden när de slitet ut.
Du har inte funderat på vad som händer när man sätter på munskydd kring armen, om det då möjligen lösgörs virus som flyger ut i luften eller om filtreringsegenskaperna ändras när filtren används mycket, åker av och på väldigt mycket (munskydd på armen ute, på vid ingång till servering, av när man sätter sig, på när man går och hämtar något eller går på toa, av när man sätter sig i några omgångar, på när man ska gå, av när man kommer ut) och detta då upprepat i många dagar. Eller menar du att det är betydelselöst eftersom de i alla fall läcker så mycket, särskilt små droppar som är farligast?
 
Det här är intressant från studien och skulle kunna påverka många verksamheter. Man behöver inte hålla stora avstånd om man har munskydd. Tänk folksamlingar av olika slag,

""– Det råder ingen tvekan om att munskydd avsevärt kan minska överföringen av SARS-CoV-2 virus. Våra CFD-simuleringar indikerar att det sociala säkerhetsavståndet kan reduceras markant till en tredjedel av det avstånd man bör ha när man saknar munskydd, säger Xue-Song Bai, professor i strömningsteknik vid Lunds tekniska högskola.""
 
BirgitS BirgitS skrev:
Du har inte funderat på vad som händer när man sätter på munskydd kring armen, om det då möjligen ?
Du behöver inte fundera på det då alla studier från verkligheten visar att smittan minskar.
 
  • Wow
Fairlane
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Numerärt var det ett positivt resultat för munskydd. Det mest sannolika var att munskydd hjälpte

Men man kan tyvärr inte säga det med tex 95% säkerhet vilket är önskvärt. Studien var inte designad för ett så litet antal smittade,
Nej, nu använder du statistik på ett felaktigt sätt igen. Man kan inte säga det med någon säkerhet alls.

Studien var utformad utifrån hypotesen att munskydden skulle halvera smittorisken.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Det här är intressant från studien och skulle kunna påverka många verksamheter. Man behöver inte hålla stora avstånd om man har munskydd. Tänk folksamlingar av olika slag,

""– Det råder ingen tvekan om att munskydd avsevärt kan minska överföringen av SARS-CoV-2 virus. Våra CFD-simuleringar indikerar att det sociala säkerhetsavståndet kan reduceras markant till en tredjedel av det avstånd man bör ha när man saknar munskydd, säger Xue-Song Bai, professor i strömningsteknik vid Lunds tekniska högskola.""
Just folksamlingar varnas det ju för.
För den som står trångt bredvid varanda ger munskyddet däremot inte lika bra skydd.
Typ det som händer i kollektivtrafiken.
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Du behöver inte fundera på det då alla studier från verkligheten visar att smittan minskar.
Nej
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Nej, nu använder du statistik på ett felaktigt sätt igen. Man kan inte säga det med någon säkerhet alls.

Studien var utformad utifrån hypotesen att munskydden skulle halvera smittorisken.
Jo nu är vi där igen. Det finns ett mest sannolikt utfall och det var att munskydd fungerade. Det kommenterade också forskarna bakom studien. I bästa fall fick vi ett skydd på mellan 15-20%

Dags att öppna upp matteboken igen?
 
  • Wow
Fairlane
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Jo nu är vi där igen. Det finns ett mest sannolikt utfall och det var att munskydd fungerade. Det kommenterade också forskarna bakom studien. I bästa fall fick vi ett skydd på mellan 15-20%

Dags att öppna upp matteboken igen?
Jag tycker att det är du som behöver öppna upp matteboken!
För så där kan man inte behandla forskningsresultat.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Det här är intressant från studien och skulle kunna påverka många verksamheter. Man behöver inte hålla stora avstånd om man har munskydd. Tänk folksamlingar av olika slag,

""– Det råder ingen tvekan om att munskydd avsevärt kan minska överföringen av SARS-CoV-2 virus. Våra CFD-simuleringar indikerar att det sociala säkerhetsavståndet kan reduceras markant till en tredjedel av det avstånd man bör ha när man saknar munskydd, säger Xue-Song Bai, professor i strömningsteknik vid Lunds tekniska högskola.""
Så att hålla 1,5 m avstånd utan munskydd ger samma effekt som 0,5 m med munskydd? Ger då 2 m med munskydd samma effekt som att hålla 6 m avstånd utan munskydd? Och är 1 m utan munskydd lika bra som 0,33 m med munskydd?

Jag tvivlar inte direkt på studien, även om den bara bygger på simuleringar och inte praktiska försök i verkligheten, men är det bara för "avståndet man bör ha när man saknar munskydd" som man har simulerat, och varför har man då verkat välja 1,5 m och inte 2 m, som jag trodde var det rekommenderade avståndet?
Sedan noterar jag också att de nämner att munskydden framförallt stoppar de större dropparna (som inte kommer så längt ändå), men inte är lika bra på de mindre, som kan förflyttas längre. Man nämner ju därför att även ventilationen spelar stor roll.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Jag tycker att det är du som behöver öppna upp matteboken!
För så där kan man inte behandla forskningsresultat.
Det är bara enkel logik.

Det mest sannolika utfallet kan vara tex 31 % om alla andra tänkbara utfall är lägre.

31 % är så klart en låg siffra men ändå det mest sannolika. Var vi drar grränsen för det som "känns" säkert är ingen vetenskap i sig Det flesta håller dock med om att 31 % inte ger någon vidare trygget att luta sig mot.

Men däremot går det bra att använda den danska undersökningen i en metaundersökning. Där den då ger ett svagt stöd för att munskydd fungerar.
 
B b8q skrev:
Så att hålla 1,5 m avstånd utan munskydd ger samma effekt som 0,5 m med munskydd? Ger då 2 m med munskydd samma effekt som att hålla 6 m avstånd utan munskydd? Och är 1 m utan munskydd lika bra som 0,33 m med munskydd?

Jag tvivlar inte direkt på studien, även om den bara bygger på simuleringar och inte praktiska försök i verkligheten, men är det bara för "avståndet man bör ha när man saknar munskydd" som man har simulerat, och varför har man då verkat välja 1,5 m och inte 2 m, som jag trodde var det rekommenderade avståndet?
Sedan noterar jag också att de nämner att munskydden framförallt stoppar de större dropparna (som inte kommer så längt ändå), men inte är lika bra på de mindre, som kan förflyttas längre. Man nämner ju därför att även ventilationen spelar stor roll.

Jag tror faktiskt man har använt artificiellt saliv i undersökningen.

Glöm inte forskarns slutsats. Munskydd är ett bra sätt att begränsa smittan.

Avstånden vågar jag mig inte på men ungefär så tolkar jag det också,
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Det mest sannolika utfallet kan vara tex 31 % om alla andra tänkbara utfall är lägre.
Nej, ett värde i ytterkanten av den framräknade intervallet är inte det mest sannolika utfallet. Lika lite som det procenttal där alla andra tänkbara utfall är högre.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
BirgitS
V växelventil skrev:
[länk]
Se de inlägg som har skrivits idag.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.