En normcentral är inte säkrare. De medför snarare en lite högre brandrisk.
Jaså!? På vilket sätt då? Nu blev jag nyfiken!D Daniel 109 skrev:
Sedan har far och jag en diskussion om färgen på sladdarna. Han hävdar bestämt att det är röd som är jord, svart nolla och vit fas. Jag menar på att Svart är fas, vit nolla och röd är jord. Troligtvis har vi båda fel
Rött är ganska vanligt som tändtråd också. Så förutsätt inte att alla röda är jordar.
JFB går att sätta i en egen kapsling bredvid befintliga gängsäkringscentralen.P Hanohon skrev:
En plåtcentral med diezedsäkringar är det absolut inget fel med, dessa håller i evigheter.
Jag har monterat in en JFB bredvid vår befintliga diezedcentral (med 3*11 säkringar), ska eventuellt byta ut centralen framöver, anledningen är att det i dagsläget inte går att dela centralen så att jag kan få in en/två JFBer till. Om jag byter så vill jag byta till en normcentral i plåt.
Medlem
· Blekinge
· 12 222 inlägg
Din elcentral ser helt OK ut. Många gångar är gamla diazed-centraler helt överlägsna. Du bör dock komplettera med en JFB som kan monteras lätt i en låda vid sidan om.P Hanohon skrev:
Du får inte mer ström i lägenheten genom att byta elcentral. Du vill självklart ha induktion och allt annat i köket. Vi hade exakt samma problem fast vi hade redan normcentral. Lösningen fick bli att den nya dyra induktionshällen fick gå på en-fas 20 A och det fungerar också eftersom man aldrig kör fullt på alla zoner samtidigt.
Och proppsäkringar är mer förlåtande mot kortvarig överlast.
Byt inte!!
Medlem
· Västernorrland
· 12 010 inlägg
Det är bara en "arga snickaren" myt att alla gamla elcentraler är farliga och ska bytas ut. Som redan nämnts så kan de ju vara bättre än nya om de är i godkänt skick och allt fungerar. Äldre brytare är väl det som slits och kan vara osäkra men i övrigt så finns det inget farligare i dylika än nåt annat.
Att man normalt sett vill byta till nåt modernt och fräschare är väl bara en utvecklingsgrej. Dessutom är det ju normcentraler som är grejen idag oavsett för det är ju oftast enklast och billigast. Det är nog inte många som vill ha en äldre diazed central installerad idag.
Att man normalt sett vill byta till nåt modernt och fräschare är väl bara en utvecklingsgrej. Dessutom är det ju normcentraler som är grejen idag oavsett för det är ju oftast enklast och billigast. Det är nog inte många som vill ha en äldre diazed central installerad idag.
Det är inte helt lätt att eftermontera en JFB i en kapsling bredvid då nuvarande äldre central saknar separat jord och noll.skena.
Det blir i så fall att trixa in någon extra plint, jag brukar faktiskt rekommendera utbyte av central när det kommer till dessa riktigt gamla centraler. Men är det en fin en från 60-70-80-tal så tycker jag det är onödigt att byta ut den, rent generellt.
Men platsbrist (både inne i och utanför centralen) eller att man vill ha in fler komponter i norm-format är exempel på bra anledningar oavsett.
Och i TS gamla central saknas separat jordskena, den är redan för liten på insidan (det ligger två utgående grupper på samma säkring) och för att försörja ett modernt kök behövs ännu fler grupper.
Nä, byt, säger jag ...
Det blir i så fall att trixa in någon extra plint, jag brukar faktiskt rekommendera utbyte av central när det kommer till dessa riktigt gamla centraler. Men är det en fin en från 60-70-80-tal så tycker jag det är onödigt att byta ut den, rent generellt.
Men platsbrist (både inne i och utanför centralen) eller att man vill ha in fler komponter i norm-format är exempel på bra anledningar oavsett.
Och i TS gamla central saknas separat jordskena, den är redan för liten på insidan (det ligger två utgående grupper på samma säkring) och för att försörja ett modernt kök behövs ännu fler grupper.
Nä, byt, säger jag ...
Medlem
· Västernorrland
· 12 010 inlägg
Absolut, ska man utöka och förändra så är det nog svårt att komma ifrån ett byte men som det påstås i teve och som många verkligen tror på så behöver man ju sällan byta enbart för att det är gammalt. En viss snickare påstår ju med viftande armar att såna där är livsfarliga typ......
Samtidigt så tror jag inte elektrikerna misstycker heller för det ger ju jobb............
Samtidigt så tror jag inte elektrikerna misstycker heller för det ger ju jobb............
Du får absolut inte byta ut den där! Gamla original elcentraler från 1700-talets början är numera mycket sällsynta och är automatiskt K-märkta. Kan du se om det står "Carolus Rex" eller "Gustavus III" i gjutet i porslinet?
I övrigt så tycker jag det är bättre att du väntar på el renovering. Blir dyrt att dra nytt själv. Kolla vilken huvudsäkring du har. Det bör finnas enfasdpisar med ugn för 20A.
I övrigt så tycker jag det är bättre att du väntar på el renovering. Blir dyrt att dra nytt själv. Kolla vilken huvudsäkring du har. Det bör finnas enfasdpisar med ugn för 20A.
Ett problem med byte, som bara nästan kommit upp:
Moderna (automat-) säkringar är känsligare för överbelastning ände äldre smältsäkringarna.
Men de äldre beter sig som ledningarna i väggarna, de är alltså full tillräckligt snabba, säkerhetsmässigt.
Men det kan bli problem med byte från gammal till ny i befintliga grupper. Det kan behövas att man har mindre, och därmed lite fler, grupper i sin anläggning om det skall funka. I praktiken, i en lägenhet är det nog mest i köket (och vid ev tvättmaskin) det märks.
Men jag håller med tidigare; behåll befintlig central, bättre för säkerheten är att fundera på om ledningarna och/eller apparaterna (brytare, uttag etc) i lägenheten behöver bytas. Om de är gamla innebär det kanske en större säkerhetsrisk än centralen i plåt och keramik. Kanske beror på att det är deras ålder, material och tillverkning som avgör om de är "bra eller dåliga". Bilden ser ut som äldre FK i (tidig) plast, den kan vara helt ok än idag, men vissa årsmodeller är undermåliga...
Om befintlig brytare krånglar kan den bytas.
I den låda bredvid med jordfelsbrytare som flera (och jag också) rekommenderar kan man med fördel sätta in en ny nollskena, och sedan använda den befintliga skenan i centralen endast som jordskena. Om det behövs en enstaka ny grupp kan man även sätta in en skruvsäkringshållare i en normcentral (den nya lådan som har plats för jordfelsbrytaren är i så kallat "normutförande", därav namnet)
Mer principiellt nu; det som skrivits i tråden om att "trefas ger mer kraft än enfas" är i sig noja - många andra länder har bara enfas till bostäder, även villor, och det ger kraft nog.
Men det är också helt rätt - om man ser till att praxis i Sverige med enfas är 25A, medan lägsta praxis med trefas är 3 x 16, vilket närmast motsvarar enfas 50A.
Jag försöker läsa på Internet några olika elnätsföretag, men de har inte imponerande bra fakta utlagt på detta området... Ellevio har en tabell med abonnemangskostnader, under formen "Enkel" står det "16A (Enfas enkel 20 - 35A)", så här verkar enfas upp till 35A vara utsatt i tabellen, med samma månadskostnad som trefas 16A
Det troliga är att din lägenhet har 25A enfas in idag, i värsta fall endast 20A, och det är inte självklart att Du har ett eget elabonnemang med mätare, (kanske ingår elen i hyran?). Om det är på det senare sättet vill föreningen att alla lägenheter har "likadan anslutning" för att motivera att man delar räkningen utan mätning.
Att höja Din lägenhet från det Du har nu till 35A enfas (som borde funka bra med det Du räknat upp) kan också kräva byte av ledningen in till lägenheten (troligen också huvudbrytaren), vilket kan vara besvärligt, kan medföra att man börjar "röra i" fördelningscentralen centralt för huset och därmed rubbar läget på gamla ledningar som leder till att man måste dra om elen i hela huset, vilket då kostar rejält.
Det finns dock en variant där en "grov 3-fasledning" går från källaren till en avgreningsplint på våning 1, till nästa på våning 2,till ... I så fall kan det räcka med byte av 50 cm ledning för att gå upp från 25 till 35A. Måste göras med föreningens godkännande, men bör faktiskt inte påverka resten av grannarna.
DOCK: om elen är så känslig att man är rädd för "pillar vi måste allt bytas" så är det faktiskt så att bäst före redan är passerat. I ett sådant hus skall alla huvudledningar bytas ändå, även om ingen triggar det med en köksrenovering! Ta upp det med föreningen på kommande möte, lägg upp det så att Du är allvarligt bekymrad för el och brandsäkerheten och kräver att styrelsen anlitar en besiktningsman (som är auktoriserad av Elektriska Nämnden) för att genomföra en besiktning och föreslå lämpliga åtgärder för att ha fullgod säkerhet i huset.
Många bostadsrättsföreningar är inne på att avlopps, och vatten, stammar måste underhållas, kollas om bytas, men el skall hålla för evigt utan ens kontroll av skick. Sanningen är att ett vattenläck kostar en slant i torkning och fix av någon våning eller så, medan ett fel i elnätet kan bränna ner hela huset i värsta fall.
De som är lite bättre med på banan, men ändå inte tillräckligt, tar dit en "Elektriker" som får en timme på sig att lyfta på några luckor och kalla det "besiktning". Jag har själv fått frågan någon gång, men avböjer sådana jobb - jag har inte ens försäkring som täcker mig för det...
För besiktning anlitar man en besiktningsman, någon som har regelbunden uppdatering från EN om samlade erfarenheter från olika anläggningar, material etc. Läs mer på EN:s hemsida (för tydligheten: Jag har ingen koppling till dem, inget att personligen vinna på att länka dit etc)
Rent praktiskt, uppdatering av huvudledningar i hyreshus med enfassystem, vilket ofta blir till trefassystem, medför vanligen att befintliga rör för huvudledningen är för små - det blir ett nytt kabelstråk i trapphuset med en kabel från källaren till varje lägenhet den vägen. Om det är egna abonnemang så måste mätarna vara samlade i ett enda elrum för att leverantören lätt skall kunna ordna med avläsning - trots att de idag kör elektronisk fjärravläsning så att mätarna lika gärna kunde sitta i lägenheterna.
Men det är idag även förekommande att föreningar köper loss anläggning, har en gemensam mätare till ett föreningsabonnemang, och sedan endera delar räkningen rakt av på antalet lägenheter, eller i vissa fall har egna elmätare för att dela räkningen i proportion till användningen i respektive lägenhet/hus. Eftersom elnätsföretagen skruvat upp nätavgifterna rejält är det vanligt att kostnaden för var och en går ner märkbart med sådan ändring. Och med en sådan ändring finns ingen orsak att ha egen kabel från varje lägenhet till ett mätarrum centralt i huset - man kan lika gärna ha en delad kabel som grenas ut till flera lägenheter.
Moderna (automat-) säkringar är känsligare för överbelastning ände äldre smältsäkringarna.
Men de äldre beter sig som ledningarna i väggarna, de är alltså full tillräckligt snabba, säkerhetsmässigt.
Men det kan bli problem med byte från gammal till ny i befintliga grupper. Det kan behövas att man har mindre, och därmed lite fler, grupper i sin anläggning om det skall funka. I praktiken, i en lägenhet är det nog mest i köket (och vid ev tvättmaskin) det märks.
Men jag håller med tidigare; behåll befintlig central, bättre för säkerheten är att fundera på om ledningarna och/eller apparaterna (brytare, uttag etc) i lägenheten behöver bytas. Om de är gamla innebär det kanske en större säkerhetsrisk än centralen i plåt och keramik. Kanske beror på att det är deras ålder, material och tillverkning som avgör om de är "bra eller dåliga". Bilden ser ut som äldre FK i (tidig) plast, den kan vara helt ok än idag, men vissa årsmodeller är undermåliga...
Om befintlig brytare krånglar kan den bytas.
I den låda bredvid med jordfelsbrytare som flera (och jag också) rekommenderar kan man med fördel sätta in en ny nollskena, och sedan använda den befintliga skenan i centralen endast som jordskena. Om det behövs en enstaka ny grupp kan man även sätta in en skruvsäkringshållare i en normcentral (den nya lådan som har plats för jordfelsbrytaren är i så kallat "normutförande", därav namnet)
Mer principiellt nu; det som skrivits i tråden om att "trefas ger mer kraft än enfas" är i sig noja - många andra länder har bara enfas till bostäder, även villor, och det ger kraft nog.
Men det är också helt rätt - om man ser till att praxis i Sverige med enfas är 25A, medan lägsta praxis med trefas är 3 x 16, vilket närmast motsvarar enfas 50A.
Jag försöker läsa på Internet några olika elnätsföretag, men de har inte imponerande bra fakta utlagt på detta området... Ellevio har en tabell med abonnemangskostnader, under formen "Enkel" står det "16A (Enfas enkel 20 - 35A)", så här verkar enfas upp till 35A vara utsatt i tabellen, med samma månadskostnad som trefas 16A
Det troliga är att din lägenhet har 25A enfas in idag, i värsta fall endast 20A, och det är inte självklart att Du har ett eget elabonnemang med mätare, (kanske ingår elen i hyran?). Om det är på det senare sättet vill föreningen att alla lägenheter har "likadan anslutning" för att motivera att man delar räkningen utan mätning.
Att höja Din lägenhet från det Du har nu till 35A enfas (som borde funka bra med det Du räknat upp) kan också kräva byte av ledningen in till lägenheten (troligen också huvudbrytaren), vilket kan vara besvärligt, kan medföra att man börjar "röra i" fördelningscentralen centralt för huset och därmed rubbar läget på gamla ledningar som leder till att man måste dra om elen i hela huset, vilket då kostar rejält.
Det finns dock en variant där en "grov 3-fasledning" går från källaren till en avgreningsplint på våning 1, till nästa på våning 2,till ... I så fall kan det räcka med byte av 50 cm ledning för att gå upp från 25 till 35A. Måste göras med föreningens godkännande, men bör faktiskt inte påverka resten av grannarna.
DOCK: om elen är så känslig att man är rädd för "pillar vi måste allt bytas" så är det faktiskt så att bäst före redan är passerat. I ett sådant hus skall alla huvudledningar bytas ändå, även om ingen triggar det med en köksrenovering! Ta upp det med föreningen på kommande möte, lägg upp det så att Du är allvarligt bekymrad för el och brandsäkerheten och kräver att styrelsen anlitar en besiktningsman (som är auktoriserad av Elektriska Nämnden) för att genomföra en besiktning och föreslå lämpliga åtgärder för att ha fullgod säkerhet i huset.
Många bostadsrättsföreningar är inne på att avlopps, och vatten, stammar måste underhållas, kollas om bytas, men el skall hålla för evigt utan ens kontroll av skick. Sanningen är att ett vattenläck kostar en slant i torkning och fix av någon våning eller så, medan ett fel i elnätet kan bränna ner hela huset i värsta fall.
De som är lite bättre med på banan, men ändå inte tillräckligt, tar dit en "Elektriker" som får en timme på sig att lyfta på några luckor och kalla det "besiktning". Jag har själv fått frågan någon gång, men avböjer sådana jobb - jag har inte ens försäkring som täcker mig för det...
För besiktning anlitar man en besiktningsman, någon som har regelbunden uppdatering från EN om samlade erfarenheter från olika anläggningar, material etc. Läs mer på EN:s hemsida (för tydligheten: Jag har ingen koppling till dem, inget att personligen vinna på att länka dit etc)
Rent praktiskt, uppdatering av huvudledningar i hyreshus med enfassystem, vilket ofta blir till trefassystem, medför vanligen att befintliga rör för huvudledningen är för små - det blir ett nytt kabelstråk i trapphuset med en kabel från källaren till varje lägenhet den vägen. Om det är egna abonnemang så måste mätarna vara samlade i ett enda elrum för att leverantören lätt skall kunna ordna med avläsning - trots att de idag kör elektronisk fjärravläsning så att mätarna lika gärna kunde sitta i lägenheterna.
Men det är idag även förekommande att föreningar köper loss anläggning, har en gemensam mätare till ett föreningsabonnemang, och sedan endera delar räkningen rakt av på antalet lägenheter, eller i vissa fall har egna elmätare för att dela räkningen i proportion till användningen i respektive lägenhet/hus. Eftersom elnätsföretagen skruvat upp nätavgifterna rejält är det vanligt att kostnaden för var och en går ner märkbart med sådan ändring. Och med en sådan ändring finns ingen orsak att ha egen kabel från varje lägenhet till ett mätarrum centralt i huset - man kan lika gärna ha en delad kabel som grenas ut till flera lägenheter.