Buller från grannens värmepump

[drew_westling]

Shit vad många svar och mycket som jag inte orkar bemöta.

I mitten av veckan har jag kommit ut ur min karantän och kände att det var Okey att gå och snacka med grannen. Det var ett trevligt samtal där det visar sig att de har en torktumlare som troligtvis är boven i dramat. Denna har under många år varit placerad i deras tvättstuga som är vägg i vägg med vårt vardagsrum. När vi tittade på det så stod den upptryckt mot väggen vilket kan vara orsaken till att ljudet fortplantas mer än tidigare. Jag och grannen för en dialog om det stör igen.

Rent generellt vill jag veta vad jag har för möjligheter inför ett situation. Det var primärt detta min fråga gällde. Tack för svar!

 

[Hemmakatten]

Vad är det för märke och modell på dina värmepumpar?

Vad är det för märke och modell på dina värmepumpar?

Det har varit en lång diskussion här i tråden. Har inte läst den på ett tag.

Men tror jag svarat iaf lite. Märkena jag har i två olika bostäder är LG och Daikin. Båda är deras bättre modeller, LG installerades i vårt townhouse 2019 och Daikin i vår lägenhet i december 2021. Och nej, jag orkar inte leta upp manualerna och kolla modellbeteckningarna.

Vi har bott i 4 olika hus/lägenheter här. I alla dessa, olika gamla, har det funnits LLP. Alla har varit tysta, ingen har stört oss även om man suttit på terrassen eller ute på balkongen.

Min slutsats måste bli att svenska montörer inte har tillräcklig kunskap om hur och var man monterar LLP.

Det är garanterat likadana modeller här som i Sverige. Svenska marknaden kan omöjligtvis vara översköljda med extremt dåliga märken eller modeller.

 

[hsd]

Men i Sverige har vi lag på överbetalda montörer som inte bryr sig om resultatet

 

[Nötegårdsgubben]

Rent generellt vill jag veta vad jag har för möjligheter inför ett situation.

Det här är en fråga där juridiken har rätt lite att erbjuda. Det finns skrivningar i miljöbalken om det, men de är inte helt lättillämpade. I bostadsrättsföreningar och hyresfastigheter har man därför ofta ordningsregler utöver lagens regler. Nu tolkade det jag det som att det var enskilda fastigheter och inte bostadsrättsradhus – är det brf skulle jag börja med att läsa ordningsreglerna.

Nu verkar det ju dock som att frågan är relativt lättlöst i god grannsämja. En torktumlare som står och slår mot väggen eller liknande kan lätt flyttas lite och isoleras så att det inte uppstår stomljud som förs vidare.

Släpp in grannen att höra och se hur situationen är på andra sidan väggen så löser ni nog det här väldigt lätt.

Men gör inte juridik av det här. Hävda inga rättigheter, utan lös bara problemet ihop som civiliserat folk.

Fotnot: Jag har faktiskt varit i en likadan situation, men på försyndarsidan. Torktummlaren stod och vibrerade mot tvättmaskinen och ett elakt ljud gick vidare till grannen. Det var lätt löst genom att flytta maskinerna lite samt sätta ett mjukt, dämpande material mellan dem, vilket var väldigt skönt för båda parter. Jag hoppas att ert missljud är lika lättlöst, och säkert vill även er granne helst inte vara ett störningsmoment.

 

[skaraborgsfakir]

Det här är en fråga där juridiken har rätt lite att erbjuda. Det finns skrivningar i miljöbalken om det, men de är inte helt lättillämpade. I bostadsrättsföreningar och hyresfastigheter har man därför ofta ordningsregler utöver lagens regler. Nu tolkade det jag det som att det var enskilda fastigheter och inte bostadsrättsradhus – är det brf skulle jag börja med att läsa ordningsreglerna.

Nu verkar det ju dock som att frågan är relativt lättlöst i god grannsämja. En torktumlare som står och slår mot väggen eller liknande kan lätt flyttas lite och isoleras så att det inte uppstår stomljud som förs vidare.

Släpp in grannen att höra och se hur situationen är på andra sidan väggen så löser ni nog det här väldigt lätt.

Men gör inte juridik av det här. Hävda inga rättigheter, utan lös bara problemet ihop som civiliserat folk.

Fotnot: Jag har faktiskt varit i en likadan situation, men på försyndarsidan. Torktummlaren stod och vibrerade mot tvättmaskinen och ett elakt ljud gick vidare till grannen. Det var lätt löst genom att flytta maskinerna lite samt sätta ett mjukt, dämpande material mellan dem, vilket var väldigt skönt för båda parter. Jag hoppas att ert missljud är lika lättlöst, och säkert vill även er granne helst inte vara ett störningsmoment.

I det fallet (tvättmaskin/torktumlare) är det viktigt att deras fötter är rätt justerade.
Det ska om man tar i den kännas stumt i olika riktningar.

 

[Elispelis]

Jättebra att prata med grannen och försöka hjälpas åt att lösa problemet med bullret. Men, om det inte går så behöver man känna till vad man har för möjligheter. Till att börja med så lyder störningar från buller under miljöbalken, 9 kap 3 §:
[länk]

"3 § Med olägenhet för människors hälsa avses störning som enligt medicinsk eller hygienisk bedömning kan påverka hälsan menligt och som inte är ringa eller helt tillfällig."

Vidare, så här skriver t.ex. Mark- och miljööverdomstolen i dom M 1457-18, 2018-11-27, som gäller ljudstörningar:
[länk]

"Med olägenhet för människors hälsa avses störning som enligt medicinsk eller hygienisk bedömning kan påverka hälsan menligt och som inte är ringa eller helt tillfällig enligt 9 kap. 3 § miljöbalken, MB. Störningen måste ha en viss varaktighet och objektivt sett innebära en olägenhet. Bedömningen ska utgå från vad människor i allmänhet anser är en olägenhet, men hänsyn ska tas till personer som är något känsligare än normalt (prop. 1997/98:45, Del 2, s. 109). Regeln är mycket vid och träffar inte bara fasta källor utan även rörliga, såsom fordon. Även ett kortvarigt ljud kan innebära en olägenhet för människors hälsa enligt miljöbalken om det är regelbundet och återkommande (jfr MÖD 2002:3)."

Det som är bra med lagstiftningen är att den inte säger något annat än att är man störd så är det ett problem, inga gränsvärden, så lagen tar tar hand om det faktum att olika människor är olika känsliga för störningar.

Om man lider av bullerstörningar från någon som inte vill åtgärda dem så behöver man anmäla detta till kommunen som ett tillsynsärende. Stockholm t.ex. har en hemsida där man kan göra det:
[länk]

När man väl lyckats övertala kommunen att man är störd och att de behöver komma hem och mäta så kommer de, om det handlar om lågfrekvent buller (upp till 200 Hz), att göra en ovägd (utan filter) tersbandsmätning enligt "Folkhälsomyndighetens allmänna råd om buller inomhus", tabell 2:
[länk]

[bild]

Folkhälsomyndighetens allmänna råd är inte tvingande utan bara rekommendationer, men eftersom kompetensen hos kommuner i allmänhet är mycket låg vad gäller ljud så följer kommunerna rekommendationerna som om de var lag, vilket de alltså inte är.
För övrigt anser jag, som är pensionerad ljudtekniker, att gränsvärdena, särskilt under 100 Hz, är alldeles för höga i rekommendationerna.
Om kommunen sedan kommer fram till att man får tåla störningarna så kan man överklaga beslutet till länsstyrelsen och sedan vidare till Mark- och miljödomstolen.

Eftersom det nämns i tråden så vill jag påpeka att vad gäller de absolutvärden i dB (för ljudtrycksnivå) man får med appar i telefoner och dylikt så är de inte regelrätta. För det krävs en ljudnivåmätare som är kalibrerad så att 0 dB ("hörseltröskeln") = 20 μPa ljudtrycksnivå:
[länk]

Slutligen, när man mäter ljudstörningar så är det mycket viktigt att man gör två mätningar, en med störningskällan avstängd och en med störningskällan igång så att man kan se exakt vilket ljudtillskott störningskällan bidrar med. Där kan man dock till nöds använda en mobilapp. För att någorlunda kunna se skillnaden mellan två mätvärden på samma apparat behöver man ju inte ha en kalibrerad ljudnivåmätare. Självklart måste dock mätningen göras i samma punkt - där man blir störd.

Hej Rolf,

Har du fler tips på domar för olägenheter där miljödomstolen beslutat i ärenden där störningen ligger linje eller lite lägre än de allmänna råd som finns. Vi har problem med lågfrekvent ljud från en grannes värmepump (luft/vatten) där grannen är ovillig att åtgärda. Kommunen går på allmänna råd som lag och vårt linande är dokumenterat och långvarigt med lågfrekvent ljud nattetid.

Jättebra att prata med grannen och försöka hjälpas åt att lösa problemet med bullret. Men, om det inte går så behöver man känna till vad man har för möjligheter. Till att börja med så lyder störningar från buller under miljöbalken, 9 kap 3 §:
[länk]

"3 § Med olägenhet för människors hälsa avses störning som enligt medicinsk eller hygienisk bedömning kan påverka hälsan menligt och som inte är ringa eller helt tillfällig."

Vidare, så här skriver t.ex. Mark- och miljööverdomstolen i dom M 1457-18, 2018-11-27, som gäller ljudstörningar:
[länk]

"Med olägenhet för människors hälsa avses störning som enligt medicinsk eller hygienisk bedömning kan påverka hälsan menligt och som inte är ringa eller helt tillfällig enligt 9 kap. 3 § miljöbalken, MB. Störningen måste ha en viss varaktighet och objektivt sett innebära en olägenhet. Bedömningen ska utgå från vad människor i allmänhet anser är en olägenhet, men hänsyn ska tas till personer som är något känsligare än normalt (prop. 1997/98:45, Del 2, s. 109). Regeln är mycket vid och träffar inte bara fasta källor utan även rörliga, såsom fordon. Även ett kortvarigt ljud kan innebära en olägenhet för människors hälsa enligt miljöbalken om det är regelbundet och återkommande (jfr MÖD 2002:3)."

Det som är bra med lagstiftningen är att den inte säger något annat än att är man störd så är det ett problem, inga gränsvärden, så lagen tar tar hand om det faktum att olika människor är olika känsliga för störningar.

Om man lider av bullerstörningar från någon som inte vill åtgärda dem så behöver man anmäla detta till kommunen som ett tillsynsärende. Stockholm t.ex. har en hemsida där man kan göra det:
[länk]

När man väl lyckats övertala kommunen att man är störd och att de behöver komma hem och mäta så kommer de, om det handlar om lågfrekvent buller (upp till 200 Hz), att göra en ovägd (utan filter) tersbandsmätning enligt "Folkhälsomyndighetens allmänna råd om buller inomhus", tabell 2:
[länk]

[bild]

Folkhälsomyndighetens allmänna råd är inte tvingande utan bara rekommendationer, men eftersom kompetensen hos kommuner i allmänhet är mycket låg vad gäller ljud så följer kommunerna rekommendationerna som om de var lag, vilket de alltså inte är.
För övrigt anser jag, som är pensionerad ljudtekniker, att gränsvärdena, särskilt under 100 Hz, är alldeles för höga i rekommendationerna.
Om kommunen sedan kommer fram till att man får tåla störningarna så kan man överklaga beslutet till länsstyrelsen och sedan vidare till Mark- och miljödomstolen.

Eftersom det nämns i tråden så vill jag påpeka att vad gäller de absolutvärden i dB (för ljudtrycksnivå) man får med appar i telefoner och dylikt så är de inte regelrätta. För det krävs en ljudnivåmätare som är kalibrerad så att 0 dB ("hörseltröskeln") = 20 μPa ljudtrycksnivå:
[länk]

Slutligen, när man mäter ljudstörningar så är det mycket viktigt att man gör två mätningar, en med störningskällan avstängd och en med störningskällan igång så att man kan se exakt vilket ljudtillskott störningskällan bidrar med. Där kan man dock till nöds använda en mobilapp. För att någorlunda kunna se skillnaden mellan två mätvärden på samma apparat behöver man ju inte ha en kalibrerad ljudnivåmätare. Självklart måste dock mätningen göras i samma punkt - där man blir störd.

Hej Rolf
Skulle gärna få mer tips

 

[rolflidvall]

Skulle gärna få mer tips

Om du initierat ett tillsynsärende hos kommunen och de utfört en ovägd tersbandsmätning enligt FHM:s råd som visat att bullret är under gränsvärdena och de sedan fattat ett beslut att inte ge grannen ett föreläggande så är ett överklagade av beslutet till länsstyrelsen nästa steg. Några fler domar känner jag inte till men länsstyrelsens beslut kan ju också överklagas, till Mark- och miljödomstolen om det går en emot, och då kan eventuellt ett läkarintyg på att man mår dåligt av bullret vara till fördel, men säker på det kan man förstås inte vara. Några andra tips har jag inte och handläggningstiderna hos myndigheterna är ju enorma idag, tyvärr.

 

[Elispelis]

Om du initierat ett tillsynsärende hos kommunen och de utfört en ovägd tersbandsmätning enligt FHM:s råd som visat att bullret är under gränsvärdena och de sedan fattat ett beslut att inte ge grannen ett föreläggande så är ett överklagade av beslutet till länsstyrelsen nästa steg. Några fler domar känner jag inte till men länsstyrelsens beslut kan ju också överklagas, till Mark- och miljödomstolen om det går en emot, och då kan eventuellt ett läkarintyg på att man mår dåligt av bullret vara till fördel, men säker på det kan man förstås inte vara. Några andra tips har jag inte och handläggningstiderna hos myndigheterna är ju enorma idag, tyvärr.

Tack för snabbt svar. Vi har gjort egna mätningar med kalibrerad ljudmätare som uppmäts över nivåer. Och betalt för en konsult som gjort utvändiga mätningar som är över gränsvärden. Beslutet från kommunen är till vår fördel och åtgärd behöver göras. Men rädslan är att den bara åtgärdas lite och därför att det landar under gränsvärden och därför fortfarande stör. Några tips mer än läkarutlåtande, som vi kan få, då vi har fått sömnmedicin utskriven.

 

[rolflidvall]

Det enda jag kan komma på är att när grannen ska åtgärda bullret så försök i varje fall att se till att den del som genererar störningen flyttas till andra sidan huset t.ex., alltså bort från er.
Jag kan ingenting om värmepumpar, men lågfrekventa störningar är i allmänhet notoriskt svåra att åtgärda, så det bästa vore antagligen att grannen helt enkelt byter till en ny modell/fabrikat med dokumenterat låg bullernivå, om den inte går att flytta.

 

[Danne213]

Tack för snabbt svar. Vi har gjort egna mätningar med kalibrerad ljudmätare som uppmäts över nivåer. Och betalt för en konsult som gjort utvändiga mätningar som är över gränsvärden. Beslutet från kommunen är till vår fördel och åtgärd behöver göras. Men rädslan är att den bara åtgärdas lite och därför att det landar under gränsvärden och därför fortfarande stör. Några tips mer än läkarutlåtande, som vi kan få, då vi har fått sömnmedicin utskriven.

Men gränsvärden finns väl ändå av en anledning? Om grannen lyckas komma under dessa har ni väl inget annat val än att acceptera ljudet eller flytta?

 

[klimt]

Tack för snabbt svar. Vi har gjort egna mätningar med kalibrerad ljudmätare som uppmäts över nivåer. Och betalt för en konsult som gjort utvändiga mätningar som är över gränsvärden. Beslutet från kommunen är till vår fördel och åtgärd behöver göras. Men rädslan är att den bara åtgärdas lite och därför att det landar under gränsvärden och därför fortfarande stör. Några tips mer än läkarutlåtande, som vi kan få, då vi har fått sömnmedicin utskriven.

Mätningar bör betalas av den som orsakar störningen, alltså ägaren till värmepumpen. Om ni har ett ärende hos kommunen bör kommunen ställa krav på detta. När gränsvärden överskrids ska kommunen ställa krav på åtgärder. Det kan vara att flytta den till ett läge som är mindre störande. Det kan också vara justering och isolering så att bullernivån sänks. Om man då klarar gränsvärdena så får ni som granne acceptera detta.

 

[Elispelis]

Mätningar bör betalas av den som orsakar störningen, alltså ägaren till värmepumpen. Om ni har ett ärende hos kommunen bör kommunen ställa krav på detta. När gränsvärden överskrids ska kommunen ställa krav på åtgärder. Det kan vara att flytta den till ett läge som är mindre störande. Det kan också vara justering och isolering så att bullernivån sänks. Om man då klarar gränsvärdena så får ni som granne acceptera detta.

Nä så förstår inte jag det. Utan gränsvärdena är riktlinjer och det är störningen i sig som ska bedömas enligt Miljöbalken.
"Med olägenhet för människors hälsa avses störning som enligt medicinsk eller hygienisk bedömning kan påverka hälsan menligt och som inte är ringa eller helt tillfällig enligt 9 kap. 3 § miljöbalken, MB. Störningen måste ha en viss varaktighet och objektivt sett innebära en olägenhet. Bedömningen ska utgå från vad människor i allmänhet anser är en olägenhet, men hänsyn ska tas till personer som är något känsligare än normalt (prop. 1997/98:45, Del 2, s. 109). Regeln är mycket vid och träffar inte bara fasta källor utan även rörliga, såsom fordon. Även ett kortvarigt ljud kan innebära en olägenhet för människors hälsa enligt miljöbalken om det är regelbundet och återkommande (jfr MÖD 2002:3)."

 

[Elispelis]

Mätningar bör betalas av den som orsakar störningen, alltså ägaren till värmepumpen. Om ni har ett ärende hos kommunen bör kommunen ställa krav på detta. När gränsvärden överskrids ska kommunen ställa krav på åtgärder. Det kan vara att flytta den till ett läge som är mindre störande. Det kan också vara justering och isolering så att bullernivån sänks. Om man då klarar gränsvärdena så får ni som granne acceptera detta.

Ja men om han undlåter att göra det. Så blir problemet vårt som lider av ljudet. Det är alla i hushållet.

 

[Elispelis]

Det enda jag kan komma på är att när grannen ska åtgärda bullret så försök i varje fall att se till att den del som genererar störningen flyttas till andra sidan huset t.ex., alltså bort från er.
Jag kan ingenting om värmepumpar, men lågfrekventa störningar är i allmänhet notoriskt svåra att åtgärda, så det bästa vore antagligen att grannen helt enkelt byter till en ny modell/fabrikat med dokumenterat låg bullernivå, om den inte går att flytta.

Ja om vi nu fick välja så skulle vi gärna gjort det. Nu känns det som vi är i händerna på kommunen och grannen.

 

[klimt]

Nä så förstår inte jag det. Utan gränsvärdena är riktlinjer och det är störningen i sig som ska bedömas enligt Miljöbalken.
"Med olägenhet för människors hälsa avses störning som enligt medicinsk eller hygienisk bedömning kan påverka hälsan menligt och som inte är ringa eller helt tillfällig enligt 9 kap. 3 § miljöbalken, MB. Störningen måste ha en viss varaktighet och objektivt sett innebära en olägenhet. Bedömningen ska utgå från vad människor i allmänhet anser är en olägenhet, men hänsyn ska tas till personer som är något känsligare än normalt (prop. 1997/98:45, Del 2, s. 109). Regeln är mycket vid och träffar inte bara fasta källor utan även rörliga, såsom fordon. Även ett kortvarigt ljud kan innebära en olägenhet för människors hälsa enligt miljöbalken om det är regelbundet och återkommande (jfr MÖD 2002:3)."

Naturvårdsverket har riktlinjer för utomhusbuller , det vill säga vilka bullernivåer som anses störande. Det finns praxis kring detta som kommunerna normalt tillämpar. Vad gäller ansvaret sägs till exempel följande.

”Det är den som planerar eller bedriver en verksamhet eller vidtar en åtgärd som ska visa att man följer miljöbalkens regler, exempelvis att buller från verksamheten inte orsakar olägenhet för människors hälsa genom buller.”

Snarlik diskussion har varit uppe ett antal gånger på detta forum, bör gå att hitta genom sökning