A avh67f skrev:
I Sverige har vi trefas i de flesta av våra centraler. Det är nog generellt ganska låga strömmar när det fördelas ut på tre faser och sällan kontinuerlig belastning som hjälper mycket. Och det är välbeprövat över lång tid så vi vet att det fungerar.

Missar jag något?

Bh-fallen är nog inte till fördel faktiskt. Centraler i industrier, offentliga utrymmen och annat brukar oftast vara 360% i plåt, stora och luftiga, byggda och dimensionerade av företag som gör sådant. Ungefär motsatsen till en vanlig villacentral där man tryckt in så många komponenter och tråd det får plats och bett till gudarna att locket ska gå att trycka dit.
Vad jag menade är att du gör lite överslag för olika typfall och även några extrema. Alla under begränsnimgen 3x25 A max, alltså typiskt BH fall vad gäller matningen. Ta in förlusteffekter i normkomponenter också och sätt det i relation till värmeandelen från belastade ledare i centralen.

Det kommer visa sig svårt att konstruera några fall även orealistiska som skulle ge problem. Vad som ger brandrisk är dåliga förbindningar och långvarig överlast av komponenter förbi deras märkström.
 
Redigerat:
  • Gilla
orutti och 5 till
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
Jag undrar som Avemo, var finns dessa rekommendationer att läsa? Vilka tillverkare föreskriver ett bytes- och/eller testintervall?
Nu hoppas jag det är retoriska frågor för något sådant hittar man inte. Kul att lite nya profiler i gammal god stil kommer in och stökar det är inte så ofta numera.
 
  • Haha
jbr och 1 till
  • Laddar…
G Goodbyte skrev:
Hällen är IKEA Wihrlpool, HOB602/AL, manual: [länk] står: "Type PLEAA 230V / 400V 3N ~ 50Hz 6,5 kW" i den. Hittar ingem bättre info :/
Lite nyfiken här ändå, 230V / 400V 3N ~ 50Hz 6,5 kW betyder väl att hällen använder 3x230v? Dvs alla tre faser och nolla. Jag tror att de jag kopplat in historiskt har kört 400v. Ugnen på en fas och hällen på de andra två. Kan det vara så att hällen och ugnen delar en fas och säkring?
 
A agw skrev:
Lite nyfiken här ändå, 230V / 400V 3N ~ 50Hz 6,5 kW betyder väl att hällen använder 3x230v? Dvs alla tre faser och nolla. Jag tror att de jag kopplat in historiskt har kört 400v. Ugnen på en fas och hällen på de andra två. Kan det vara så att hällen och ugnen delar en fas och säkring?
Vilken ugn?
 
L laxen86 skrev:
Stopp!! Det är inte bara att byta till C13 på 1,5mm². Det kan absolut gå men måste göras en beräkning om villkoren uppfylls.
Man kan bara byta till 13A från 10A om du har kabel 1,5mm2. FQ/FK 1.5mm2 Tråd är inte godkänd för 13A.
 
D Dilato skrev:
Vilken ugn?
Ser nu i tråden att ugnen hade en egen fas.
 
tommib
GK100 GK100 skrev:
Nu hoppas jag det är retoriska frågor för något sådant hittar man inte. Kul att lite nya profiler i gammal god stil kommer in och stökar det är inte så ofta numera.
Avslöjas inte det av frågan om hur ofta de egna minibrytarna motioneras? En fråga som trots upprepade påstötningar kvarstår obesvarad...
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
Avslöjas inte det av frågan om hur ofta de egna minibrytarna motioneras? En fråga som trots upprepade påstötningar kvarstår obesvarad...
Jag montionerar mina brytare lite då och då. JFB bör ju testas minst 2ggr om året.
 
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Schneider Electrics har på sin hemsida rekomendationer för sina produkter.
Sedan är inte allt skrivet i sten, men inom elbranchen finns det mycket som faller under praxis. Jag är inte ute efter att diskutera/disputera saker här.
Fast nu har du ju kommit med ett väldigt konkret påstående (som du dessutom verkar vidhålla) angående regler och tillverkares anvisningar som har gått många i branschen helt förbi. Folk undrar därför om du kan visa på dessa regler eller anvisningar. Det var du som anförde detta från början och det är inte onödigt debatterande att efterfråga eller presentera nämnda texter.
 
H HJ-C skrev:
Fast nu har du ju kommit med ett väldigt konkret påstående (som du dessutom verkar vidhålla) angående regler och tillverkares anvisningar som har gått många i branschen helt förbi. Folk undrar därför om du kan visa på dessa regler eller anvisningar. Det var du som anförde detta från början och det är inte onödigt debatterande att efterfråga eller presentera nämnda texter.
En gång om året uppmanas man att testa minibrytarna som de nu mera så fint kallas.
Länken nedan är till Schneiders hemsida. Detta är ju deras tekniska rekommendation
https://www.se.com/us/en/faqs/FA127451/
 
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
En gång om året uppmanas man att testa minibrytarna som de nu mera så fint kallas.
Länken nedan är till Schneiders hemsida. Detta är ju deras tekniska rekommendation
[länk]
Där ser man, i USA gör man tydligen så. Har aldrig stött på dessa anvisningar själv och heller aldrig fört in något liknande i instruktioner till våra anläggningar eller till vår UH-avdelning. Ska lägga ett par timmar på läsning på jobbet imorgon.
 
tommib
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Sedan är inte allt skrivet i sten, men inom elbranchen finns det mycket som faller under praxis.
Ja, det är mycket som faller under praxis men man måste också kunna motivera det med något slags vetenskapligt resonemang.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Schneider Electrics har på sin hemsida rekomendationer för sina produkter.
Ok, så för brytare avsedda för den amerikanska marknaden av en speciell typ så bör man motionera dem en gång om året i en amerikansk kontext. Har du något för produkter som faktiskt säljs här? Någon som har tillgång till EN 60898 får gärna bekräfta att det där står att det inte finns något krav på periodisk motionering.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Jag är inte ute efter att diskutera/disputera saker här.
Haha, roligt. Hela poängen med ett diskussionsforum är diskussioner.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Jag gav med min 27åriga elmontörsbakgrund min åsikt om centralbytet
Gott så, men här vill många ha mer än en appeal to authority som du gör här. Varför tycker du som du gör? För att du har gjort samma sak länge?
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Har sett en hel del under min tid i yrket, det finns förmånga bakåtsträvartroll ibland på dessa forum, som istället för o se helheten, så hakar man upp sig på småfel o formuleringar.
Nej, jag hakar upp mig på att du inte på ett tillfredsställande sätt kan förklara din ståndpunkt. Jag förstår att det kan kännas ovant men försök förstå att det inte räcker med "för att jag säger så". Jag ser helheten, det känns som att du inte gör det här.

Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Jag tänker säkerhet som prio nr 1! där av min huller om buller bedömning.
Och jag hävdar att det blir säkrare om ledningarna ligger huller om buller då detta rent statistiskt minskar risken för anhopning och värmeutveckling, i den mån det alls finns en sådan risk i en normal bostadscentral. Vill du visa på att det påståendet är fel får du gärna göra det.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Jag tänker säkerhet som prio nr 1!
Det gör alla här, var så säker.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
där av min huller om buller bedömning.
Hur får du det till att en stökig central är osäker?
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
En central kan mycket väl fungera bra även om den inte är snyggt installerad, o tvärtom
Jaha, det får du inte.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
men vill man leva med orostanken att det finns risk för brand?
Ja. På samma sätt som jag klarar av att leva med risken att få en meteorit i skallen. Eller en blixt. Den är helt enkelt så liten att den inte är relevant.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Vi montörer tänker för det mesta på tt överdimentionera just för att få bort den risken
Nej, det gör ni inte alls. Tumreglerna driver en viss överdimensionering för att vara på den säkra sidan. Om man tänker så räknar man på det. Dessutom är överdimensionering inte alltid av godo, främst av ekonomiska skäl.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
För varje 1000kr du investerar i ditt hus, ökar du värdet med 5000kr inom elbiten. Det är en ratio som jag lärt mig genom åren
Det där är en siffra du drog helt ur luften, erkänn. De allra flesta människor skiter fullständigt i elen så länge det inte ser ut som ett skatbo i centralen. Knappt ens då. Hur i hela fridens namn skulle en elanläggning öka värdet på huset med mer än sitt installationspris under de förutsättningarna?

Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Byta central, få samma märke på alla brytare o sorterat o testat trådar, en ny jfb eller kanske flera jfb, isolationstestat alla grpper, skulle iallafall få mig att kännas lite tryggare.
Ja ok, du skulle känna dig lite tryggare. Hur mycket tryggare. 10 kkr tryggare? 20 kkr tryggare? Var går gränsen? Varför?

Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Centralen är nästan 30år gammal. Så själv hade jag inte tvekat att byta o uppgradera.
Nej, det har framgått.
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Firman som får jobbet ska ha ett egenkontroll program o stå för all dokumentation plus garantier. 2-5år beroende på företagspolicy.
EKP är en förutsättning för att alls kunna göra elinstallationer lagligt. Reklamationsrätt enl KTjl har man i 10 år.
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
tommib
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
Jag montionerar mina brytare lite då och då.
Kom igen, är du verkligen riktigt ärlig nu? Säger du till alla dina kunder att göra detta också?
 
tommib
Morgan Jacobsson Morgan Jacobsson skrev:
En gång om året uppmanas man att testa minibrytarna som de nu mera så fint kallas.
Länken nedan är till Schneiders hemsida. Detta är ju deras tekniska rekommendation
[länk]
Nej, det är inte en teknisk rekommendation. Det är ett svar på en fråga. Tekniska rekommendationer hittar du i tekniska dokument.

Varför de lämnar denna rekommendation kan jag inte veta. Det finns inget i de tekniska dokumenten för QOB och jag orkar inte kolla de andra. Kanske sämre produkter? Eller en rädsla för stämningar?
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
A Avemo skrev:
Det låter som att du har en ganska ordinär spishäll med fyra plattor. Dessa kan oftast anslutas till en eller två faser. Om vi antar att den är ansluten till två faser har den 4,6 kW att tillgå vid 10 A. Det borde räcka för alla normala situationer även om det är under maximala 6,5 kW. Men om den skulle vara ansluten till bara en fas så har den maximalt 2,3 kW att tillgå. Och det är nog i klenaste laget många gånger. Det finns oftast skisser på hällen som visar olika sätt att ansluta den. Och det borde synas i anslutningsdosan på väggen eller på hällen om den är ansluten till en eller två faser. Att anslutningen inte räcker vet du ju eftersom säkringen brukar lösa ut.
400V borde väl innebära att den är tvåfasigt kopplad mellan två faser dvs drivs med huvudspänningen 400V, 400V*10A=4000W=4kW.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.