Självklart, jag tror faktiskt inte att någonting någonsin har hänt för alla exakt samtidigtAlfredo skrev:
Men fler arbetar helt eller delvis hemifrån idag än någonsin och trenden verkar hålla i sig.
Visst är det så. Min kommentar skrevs mest för att det ibland verkar glömmas bort att vissa yrken knappast någonsin kommer att gå att utföra på distans. Lätt att kontorsnissar som undertecknad glömmer det...D djac skrev:
Absolut, det är ju detta jag menar med att man måste värdera sina egna förutsättningar innan man bestämmer sig för om och hur man ska göra med solceller/batteri.
Globala indexfonder ger i snitt 7% värdeökning per år, så det tar 7-10 år för att dubbla det ursprungliga kapitalet.Walle85 skrev:
Vill tillägga att detta är fakta, inte en åsikt. 😊Nissens skrev:
Det här är fakta, MSCI World, gick du in April 2000 och ur April 2010 så hade du förlorat ungefär 30% av det du satt in.
Nu får du ge dig.....7 % är historiskt snitt, inte en garanterad avkastning. Det finns perioder med noll eller negativ utveckling, särskilt om man samtidigt tar ut pengar löpande.
Solceller och batteri fungerar annorlunda. Det är inte värdeökning utan kostnadsreduktion. Besparingen kan variera med elpris och produktion, men den blir inte negativ på samma sätt som börsen kan bli. Börsen kan urholka hela ditt värde.
Ska man jämföra rätt måste man jämföra kassaflöde. För att få ut runt 15 000 kr/år från börsen krävs i storleksordningen 250 000 kr på ISK när man räknar in både uttag och skatt. Det är en helt annan kapitalnivå än investeringen i anläggningen.
Så det är inte samma typ av investering och går inte att jämföra rakt av med 7 % och fördubblingstid.
Elpriset är inte allt, elöverföring etc är en stor del som man blir immun mot stora delar av året.
Börsen går sannolikt mellan -50 och +30% per år, mer eller mindre än det är möjligt men inte sannolikt.Sittställning skrev:
Ja herregud, detta är finansvärldens "ei saa peittää", att det ens måste förklaras.
Hörde av mig till installations firman idag, kollade vad en anläggning i min storlek kostar inkl allt. Någonstans mellan 140-200 beroende på installations möjligheter.
Då skulle man få ca 38kwh batteri + 10kw solpaneler.
Då skulle man få ca 38kwh batteri + 10kw solpaneler.
Och detta är ett exempel med ditt % snitt på börsen jämfört med en anläggning som är avbetald på 10 år (dubbla tiden kontra det som nämndes tidigare i tråden för att ha lite marginal).
Det börsinvesteringen lägger på att betala elräkningen varje månad från lönen tar solcellsägaren och lägger på börsen varje månad (inte hela beloppet, endast diffen solcellerna genererar kontra räkningen).
Vid 15 års avbetalning är det mer jämnt, då drar solcellerna ifrån först efter 30 år.
Har även lagt till inflation samt degradering på solceller i detta exempel.
Så med rätt förutsättningar går det att klå börsen (om vi pratar om dina exakta % per år).
Dock handlar det inte om att klå börsen. Förstår att man vill jämföra investering mot investering men det blir inte helt rättvist.
Solceller och batteri säkrar en löpande kostnad. I praktiken innebär det att jag alltid ligger nära lägsta möjliga pris över tid och slipper pristoppar.
För några år sedan lät det likadant, lång återbetalning och tveksam lönsamhet. Nu står vi här med runt 30 000 kWh egenanvänd el och dessutom intäkter från överskott.
Vill man jämföra kan man vända på det. Vad krävs på börsen för att få ut samma kassaflöde, säg ca 15 000 kr per år:
Vid 10 % avkastning krävs ca 150 000 kr
Vid 7 % avkastning ca 214 000 kr
Vid 5 % avkastning ca 300 000 kr
Vid 3 % avkastning ca 500 000 kr
Vid 2 % avkastning ca 750 000 kr
Det blir ganska snabbt stora kapital jämfört med investeringen i anläggningen. Förutom vid 10%.
Börsen går upp och ner och att kunna plocka ut ett stabilt kassaflöde på samma sätt som jag gjort med solceller historiskt finns inte riktigt på kartan.
Det man i praktiken jämför är trading mot solceller, och vem av er sitter och tradar för att täcka sin elräkning varje månad?
Solceller och batteri säkrar en löpande kostnad. I praktiken innebär det att jag alltid ligger nära lägsta möjliga pris över tid och slipper pristoppar.
För några år sedan lät det likadant, lång återbetalning och tveksam lönsamhet. Nu står vi här med runt 30 000 kWh egenanvänd el och dessutom intäkter från överskott.
Vill man jämföra kan man vända på det. Vad krävs på börsen för att få ut samma kassaflöde, säg ca 15 000 kr per år:
Vid 10 % avkastning krävs ca 150 000 kr
Vid 7 % avkastning ca 214 000 kr
Vid 5 % avkastning ca 300 000 kr
Vid 3 % avkastning ca 500 000 kr
Vid 2 % avkastning ca 750 000 kr
Det blir ganska snabbt stora kapital jämfört med investeringen i anläggningen. Förutom vid 10%.
Börsen går upp och ner och att kunna plocka ut ett stabilt kassaflöde på samma sätt som jag gjort med solceller historiskt finns inte riktigt på kartan.
Det man i praktiken jämför är trading mot solceller, och vem av er sitter och tradar för att täcka sin elräkning varje månad?
Kalla det naivt om du vill, självklart är det baserat på den historiska globala börsutvecklingen under hela efterkrigstiden. Baserat på det så är utvecklingen 7% per år över tiden. Spannet är typ 5-7 år.
Så, det vill mycket till, som ett världskrig eller liknande för att det inte skall hålla, så visst är det inte 100%, men det är betydligt säkrare och bättre avkastning än solpaneler/batterier - och betydligt mindre naivt.