Tydligen svårt att vara mottagare av spydigheter…D daVinci skrev:
Men produktionsviktat pris ska man använda vid investeringskalkyl, och för KKV är väl det ganska nära årsmedelpriset. Men inte = som du låter påskina.
Värre för vindkraften och då i synnerhet den dyra havsbaserade, där får man väl slå årsmedel med en faktor 0,6 mot spotmedel at best… och sämre och sämre blir de ju mer som byggs.
”Ööööhhh billigt jue mer vindkraft åt folket” säger fiskmåsarna.
Havsbaserad vindkraft levererar jämnare än landbaserad. Det blåser nästan jämnt till havs, och mest blåser det vintertid. Det skulle vara intressant att se elpriset viktat mot den faktiska produktionen.S Snikholt skrev:
Ok. Årsproduktionen hamnar i bästa fall kring 50% av installerad effekt ... fast med lite andra ord ...D daVinci skrev:
När nån skriver "på havet blåser det hela tiden" uppfattas det ofta som att vindkraftverken producerar maximalt hela tiden, vilket är rätt långt från verkligheten.
Det behöver finnas med i diskussionerna ...
D daVinci skrev:
Du har rätt, jag snurrade bort mig i en analys av vad el kostar att köpa i SE4 och vad snittpriset på producerad energi är, men som du säger är produktionsprofilen för ett kärnkraftverk* sådan att snittpriset på nordpool blir en bra skattning av deras intäkterD daVinci skrev:
Lite högre pga att man får utgå från att revisionen är placerad vid låglast, de 80 öre/kWh är ju baserat på en 89% kapacitetsfaktor enligt dokumentet jag länkade tidigare. Så man kan räkna bort de 11% lägsta priserna i ett idealt scenario.
Jag blev nyfiken på hur fel jag hade och försökte hitta en lista av det historiska priserna, höll på att göra bort mig igen genom att ta bort de 11% lägsta priserna, men begränsningar i nord pools sida gjorde det svårt att få ut datan. Revision utförs ju inte timvis, utan man får ta bort längre sammanhängande perioder. Så valde i slutändan att arbeta med deras veckoaggregerade data, vilken jag hittade här: https://data.nordpoolgroup.com/auct...aggregation=WeeklyAggregate&deliveryAreas=SE4
Snittpriset över den för 2025 blir då 66,8 öre / kWh, räknar jag bort de sex lägsta veckorna för att simulera att idealt val av revisionsperiod landar snittet på 71,7 öre / kWh.
Så du har rätt, ny kärnkraft i SE4 bär sig inte ekonomiskt baserat på elpriserna, det kommer blir ett stöd på ca 8 öre / kWh. Jag tycker det är ett billigt pris för de övriga fördelar det ger, och som inte prissätts på den öppna marknaden i dagsläget.
* Extra pinsamt är att jag själv tidigare i tråden förklarat just detta, att kärnkraftens brist på reglerbarhet är en ekonomisk och inte teknisk konsekvens. När huvuddelen av kostnaderna är fasta så vill man bara maximera sin försäljning oavsett pris.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 294 inlägg
Lustigt att ni räknar historiska priser i detalj för att avgöra rimligheten i något som ska finnas i mellan 10 och 100 år bort. Vi har ju en kärnkraftsutredning (den som föreslog 80 öre som en lämplig nivå för garantipriset, den förutspår ett elpris på 75 öre (när reaktorerna är klara eller långsiktigt? jag minns inte). Det skulle alltså finnas en subvention för att få mer baskraft, men en måttlig sådan.
Sen har det ju hänt saker sen dess, Northvolt har kursat och grönt stål har visat sig vara en dyr dröm vilket påverkar efterfrågan nedåt, samtidigt som AI och andra skäl för fler datacenter pressar efterfrågan uppåt.
Att saker inte kommer vara som idag kan vi vara säkra på, men i övrigt är inget så svårt att förutspå som framtiden.
Sen har det ju hänt saker sen dess, Northvolt har kursat och grönt stål har visat sig vara en dyr dröm vilket påverkar efterfrågan nedåt, samtidigt som AI och andra skäl för fler datacenter pressar efterfrågan uppåt.
Att saker inte kommer vara som idag kan vi vara säkra på, men i övrigt är inget så svårt att förutspå som framtiden.
Det håller jag med om, men eftersom framtiden är svår att förutse känns det lättast att förankra diskussionen i nuvarande förutsättningar, och där är subventionen av kärnkraft ytterst måttlig. (10% extra på spotpriset)
Jag tror det är stor sannolikhet att energipriserna kommer öka mer än KPI (de 80 örena mäts väl i dagens penning värde, så de kommer såklart räknas upp med inflationen), så då försvinner kostnaden för subventionen helt, eller kommer staten till och med få en intäkt av den, eftersom det är en två-vägs konstruktion.
Det alternativa scenariot är ett det kommer ny teknik som drastiskt sänker elpriserna, då blir det såklart en förlust affär, men om vi hittar en källa till billig, ren energi kommer det göra världen extremt mycket bättre så jag vore glad ändå.
Det hela blir i praktiken en framtida försäkring för att skydda mot värsta falls scenarion, där vi får betala om utfallet blir bättre än väntat. Väldigt mycket som ett försvar, det kostar pengar, men vi är glada om vi slipper använda det, även om det är en "ekonomisk förlust".
Jag tror det är stor sannolikhet att energipriserna kommer öka mer än KPI (de 80 örena mäts väl i dagens penning värde, så de kommer såklart räknas upp med inflationen), så då försvinner kostnaden för subventionen helt, eller kommer staten till och med få en intäkt av den, eftersom det är en två-vägs konstruktion.
Det alternativa scenariot är ett det kommer ny teknik som drastiskt sänker elpriserna, då blir det såklart en förlust affär, men om vi hittar en källa till billig, ren energi kommer det göra världen extremt mycket bättre så jag vore glad ändå.
Det hela blir i praktiken en framtida försäkring för att skydda mot värsta falls scenarion, där vi får betala om utfallet blir bättre än väntat. Väldigt mycket som ett försvar, det kostar pengar, men vi är glada om vi slipper använda det, även om det är en "ekonomisk förlust".
Det blir lite som att tolka "Tunnelbanan går hela dagen" som att den är full med folk hela dagen.E Eje_19 skrev:
Det där beror på hur stora uppoffringar man är beredd att göra!D daVinci skrev:
Här, i nordligaste SE3, producerade våran 13,8kW solpanelanläggning 54,5kWh tiden 1dec 2025 - 27feb 2026.
Kan man klara hushållet på så lite el ska man förstås göra det.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 294 inlägg
Tror de verkligen det, eller tycker de bara att vi ska anpassa oss till deras utopi?