Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[qvirre]

Ska de gamla ersättas av nya, större snurror lär det kosta lika mycket till.

Du verkar helt har missat att moderna vindkraftverk är betydligt billigare per kWh nuförtiden.

Det är alltså en bättre affär med ett nytt verk idag än när de gamla snurror du beskådar hemmavid ska ersättas. Det är alltså 70% billigare per kWh 2024 än 2010.

Det är inte heller 5500 snurror som ska ersättas utan moderna verk är större och det behövs typ 1/3 så många för samma energimängd.

Från https://www.irena.org/publications/2025/Jun/Renewable-Power-Generation-Costs-in-2024

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[daVinci]

Flaskhalsavgifterna var naturligtvis ett resultat av våras politikers feghet gentemot EUs önskan om elområden i Sverige.

EU har inte krävt att Sverige delar in sig i elområden. Har du hittat på det själv? Eller är det någon som lurat dig?

Flaskhalsavgifter var något som infördes i prissättningsmekanismen i Nordpool 1995. Och som Norge och Sverige tillämpade. I takt med att åren gick och fler länder anslöt sig så gällde prissättningen även mot dessa nya elområden.

Det har exakt inget med EU att göra.

Tyskland och Frankrike fick antagligen liknande krav från EU, men de länderna leddes av politiker som hade ryggrad.

Du skriver "antagligen" och det är ju för väl. Men i övrigt så skriver du som om den fantasin vore någon slags sanning.

Tror inte ens Tyskland och Frankrike då var medlemmar av NordPool. Och då blir det ju än mer tokigt.

Fast i början var flaskhalsavgifterna i stort sätt NOLL, eftersom vi hade kärnkraftsreaktorer i södra Sverige, de höjdes till några miljarder per år 2020, och steg till 73 miljarder 2022.

Flaskhalsavgifterna under kärnkraftsavvecklingen var små. Det var dom ända tills gaspriset rakade iväg och Frankrike stängde ned trasiga kärnreaktorer. Det ledde till att elpriserna åkte upp ända bort till Sverige. Och Norge öppnade Nordsjölänk-kablarna till UK. Vilket gjorde att Norge smittades av UKs och Frankrikes priser. Och det ledde naturligtvis till att flaskhalsavgifterna åkte upp. Trivial matematik bara.

Vad hände kring 2020...jo nerläggningen av de fullt fungerande kärnkraftreaktorerna i Ringhals och Oskarshamn började på allvar påverka energiförsörjningen i södra Sverige.

Se ovan.

 

[Mikael_L]

Du verkar helt har missat att moderna vindkraftverk är betydligt billigare per kWh nuförtiden.

Det är alltså en bättre affär med ett nytt verk idag än när de gamla snurror du beskådar hemmavid ska ersättas. Det är alltså 70% billigare per kWh 2024 än 2010.

Det är inte heller 5500 snurror som ska ersättas utan moderna verk är större och det behövs typ 1/3 så många för samma energimängd.

Från [länk]

[bild]

Nåja, ska jag fortsätta att vara lite smågrinig, så hör väl även vindkraftsdiskussioner inte hemma i denna tråden.

OK, sett som ett målvärde för elpriset som kärnkraft måste ner till för att det ska börja byggas på egna meriter, så kan det ju vara bra att kolla vad konkurrerande elproduktion kostar.

Om tabellen du postat stämmer så börjar kärnkraft som kan producera på ca 40 €/MWh helt självklart ett attraktivt energislag.

Kan man få till någon konstruktion där kk får ersättning för vissa systemnyttor, kanske uppåt 20 €/MWh, så kan produktionskostnaden plötsligt bli 60 €/MWh, och kärnkraften är fortfarande konkurrenskraftig.

Just nu pratas det om en skattefinansierad ersättning på 80 €/MWh, och om detta nu räcker för att få något att kliva in startblocken, så får man ju inse att det är inte tokgalet mycket extra.
Detta borde ju väl kunna gå att nå genom att få kostnadskontroll på kärnkraftsprojekten istället.

 

[daVinci]

Du verkar helt har missat att moderna vindkraftverk är betydligt billigare per kWh nuförtiden.

Det är alltså en bättre affär med ett nytt verk idag än när de gamla snurror du beskådar hemmavid ska ersättas. Det är alltså 70% billigare per kWh 2024 än 2010.

Det är inte heller 5500 snurror som ska ersättas utan moderna verk är större och det behövs typ 1/3 så många för samma energimängd.

Från [länk]

[bild]

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

3.4 cent/ kWh. Motsvarar ungefär 30 öre/kWh i kronor. Och det var väl ungefär där Energiforsk hamnade också. Och det är billigaste sättet att producera el.

Jag skulle tro att prispuckeln, som kom i samband med galopperande gaspris och trasiga kärnreaktorer, gjorde att ekonomi för vindkraftsparker med mindre lyckade PPA ansträngdes. Men med det överspelat och mer kunskaper om att det kan hända, så tänker jag mig att parkerna framöver bättre vet hur man profiterar på att ha det billigaste sättet att producera el.

Lite skumt att geothermal har stigit i pris. Priset på energibrunnarna har minskat. Har pris på gasturbiner och generatorer ökat? Nåja, det är flera olika metoder att borra djupt billigare på gång. Det där 54 örena lär falla. Och geothermal är en klart billigare elproduktion är kärnkraft. Om man nu vill ha konstant effekt. Och geothermal lär klara att vara flexibel bättre ifall man nu vill ha den funktionen.

 

[Nötegårdsgubben]

EU har inte krävt att Sverige delar in sig i elområden.

Det är en direkt effekt av EU-rätten. Innan Danmark anmälde oss till EU-kommissionen ströp vi exporten och hade motköp inom Sverige för att hantera obalanserna.

Sverige valde då (bland flera alternativa lösningar) att införa elområden.

Flaskhalsavgifter var något som infördes i prissättningsmekanismen i Nordpool 1995. Och som Norge och Sverige tillämpade.

Möjligt, men vi tillämpade dem inte inom Sverige.

Tror inte ens Tyskland och Frankrike då var medlemmar av NordPool. Och då blir det ju än mer tokigt.

Att EU-rätten och Nordpools regler korrelerar innebär inte att bara de ena finns. Unionsrätten är stark i att inte tillåta diskriminering av utlänningar inom EU.

Flaskhalsavgifterna under kärnkraftsavvecklingen var små. Det var dom ända tills gaspriset rakade iväg och Frankrike stängde ned trasiga kärnreaktorer.

Men de har fortsatt vara stora inom Sverige eftersom vi har en produktions-/konsumtionsobalans och för dåligt stamnät.

Tog Covids efterfrågekollaps och nedlagda kraftverk ut varamdra? Påverkade de oerhört bra vattenkraftsåren? Förmodligen både och.

Trivial matematik bara.

Det är väl en av få saker vi kan vara säkra på att det inte är.

Därmed inte sagt att det inte går att räkna på det efteråt, men innan skrattade exempelvis tyskarna när de beskylldes för att ha satt sig i knät på ryssen.

 

[Eje_19]

Tyvärr har ju Sverige en historik av absurda projekt som totalt spårat ur både i tid och pengar.
De jag direkt kommer att tänka på är Hallandsåstunneln, planerad att kosta ca: 1 miljard, det blev 10.8 - 11.3 (tydligen vet de inte ens vad den kostade...)
Det tog 23 år att bygga, för att spara 10 minuters tågresa.

Nya Karolinska Sjukhuset (Världens dyraste sjukhus), det skulle kostat 14 miljarder, men blev över 60 miljarder.

Västlänken i Göteborg, beräknad till 20 miljarder (delvis bekostat av de 'trängselavgifter' vi bilister blir avkrävda för att köra i Göteborg) nu beräknas kostnaden till 36 - 50 miljarder.
Tydligen Sveriges dyraste infrastrukturprojekt, vi talar om en liten tunnel på 6 km!, 8.3 miljoner per METER )

Peter 787
Det finns gott om andra stollerier till stor del finansierade med skattemedel.

 

[Eje_19]

Ja det är ju helt klart inte alls konstigt att det finns tveksamheter i att investera i kärnkraftsbyggen, sådana stora dyra byggprojekt tenderar ju lätt att bli enorma gökungar, som du förtjänstfullt visar här.

LSA skriver ju bra, att vi behöver en CE-märkning för kärnkraftverk, så att spelreglerna är klara och risken minskar.
Om jag inte missminner mig så var den enorma fördyringen av OL3 mycket drivet av att regler och sånt hela tiden ändrades under projektets gång, och krävde ständiga omtag i både planer och redan färdigbyggda delar.

Jag har inte sett nått om att UAE skulle vara missnöjda med sina fyra sydkoreanska reaktorer, vare sig med pris, kvalitet eller byggtid.
Vid bygget av OL3 slarvades det med bl a betongkvalité som måste bilas upp och ersättas med rätt sort.
Där blev mycket som fick göras om för att klara bygg spec.
Jag tror inte en CE-märkning betyder särskilt mycket(jfr China Export). Det är bara något tillverkaren lovar.
Typgodkännanden från IAEA väger betydligt tyngre.

 

[Eje_19]

Nu ska väl tråden iofs handla om hur vi ska bära oss åt för att få ny kärnkraft på plats, inte hur vi ska förbättra annan kraft så kärnkraften inte behövs ...

Men jag avslutar i alla fall med att det är nog väldigt säkert att det finns en del, en hel del, att hämta genom förbättringar (och kanske lite justerande av någon enstaka vattendom).
Men varför det inte har skett (eller jo, det har det ju på, i en del kraftverk) beror väl troligen på en liten räcka av anledningar, där du nämner en, en annan är att alla dammar i en älv är ju inte er enskilda aktörer som kan agera helt på egen hand, utan flöden måste ju passa för alla dammarna i en älv, så därför kan en uppgradering i en enda ge som resultat att det var absolut inget alls värt.

Och sen tror jag att den totala uppgraderingen för att få ut vad som är tekniskt sett max idag, skulle kosta lite mer än det smakar, dvs det blir uppgradering i hundratals kraftverk då, för att mjölka ut allt, så det har helt enkelt inte varit tillräckligt intressant, särskilt som elpriserna historiskt varit ganska låga, dvs mycket skrik för lite ull.

Ja, där har du en poäng. Nått vi inte nämnt här är alla små vattenkraftverk som ska synas enligt EU:s vattendirektiv, där krav på kostsamma ombyggnader kommer innebära att verken rivs ut och den el dom bidragit med försvinner. Vi har omkring 2000 vattenkraftverk i landet. Bedömare tror att omkring hälften kommer att läggas ner p gr av olönsamhet.

 

[Peter787]

Ja, där har du en poäng. Nått vi inte nämnt här är alla små vattenkraftverk som ska synas enligt EU:s vattendirektiv, där krav på kostsamma ombyggnader kommer innebära att verken rivs ut och den el dom bidragit med försvinner. Vi har omkring 2000 vattenkraftverk i landet. Bedömare tror att omkring hälften kommer att läggas ner p gr av olönsamhet.

Du glömmer att Sverige har övertolkat EUs regler kring vattenkraftverk så att många mindre kraftverk antagligen inte har ekonomiska resurser för fortsatt drift.

 

[pacman42]

Du glömmer att Sverige har övertolkat EUs regler kring vattenkraftverk så att många mindre kraftverk antagligen inte har ekonomiska resurser för fortsatt drift.

De läggs redan ned på löpande band.

 

[Peter787]

De läggs redan ned på löpande band.

Eftersom myndigheterna redan börjat med attackerna mot ägarna av vattenkraftverken.
Sverige ska avindustrialiseras.

 

[Eje_19]

Du verkar helt har missat att moderna vindkraftverk är betydligt billigare per kWh nuförtiden.

Det är alltså en bättre affär med ett nytt verk idag än när de gamla snurror du beskådar hemmavid ska ersättas. Det är alltså 70% billigare per kWh 2024 än 2010.

Det är inte heller 5500 snurror som ska ersättas utan moderna verk är större och det behövs typ 1/3 så många för samma energimängd.

Från [länk]

[bild]

Irena, en interantionell variant av Green Power Sweden ... !
Har du helt missat bl a Christian Steinbecks totalsågning av vindkraften? En ekonomisk katastrof. De senaste vindkraftverkens storlek har passerat den i storlek fysiska gränsen där dom har en benägenhet att blåsa sönder ...

 

[Eje_19]

Du glömmer att Sverige har övertolkat EUs regler kring vattenkraftverk så att många mindre kraftverk antagligen inte har ekonomiska resurser för fortsatt drift.

Inte alls, då resultatet av Sveriges övertolkning resulterar i nedläggningar ...

 

[pacman42]

Eftersom myndigheterna redan börjat med attackerna mot ägarna av vattenkraftverken.
Sverige ska avindustrialiseras.

Nu står de små vattenkraftverken för en ytterst liten del av den svenska vattenkraften. 1800 kraftverk står för ungefär 2% av Sveriges vattenkraft. Det är bland dessa de nedlagda kraftverken kommer att finnas. Man kan gissa att runt 50 kraftverk kan ha rivits än så länge, det har skett på frivillig basis då miljöprövningarnas kostnader inte motsvarar värdena på kraftverken.

Sedan kommer en del att göra niljöprövningar och sedan få nej ändå.

 

[Mikael_L]

Kan ni inte ta den där vattenkraftsdiskussionen någon annanstans?