Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[Ganescha]

Här har kommunen sett till att man inte får elda hur man vill;
https://www.kungalvsposten.se/nyhet...U8egNXkLh6-mE_BIPU_aem_k2afZ493oe9AXgDnLYYDQQ

 

[daVinci]

Kärnkraftsplanerna i fara – slutförvaret för dyrt för Vattenfall​

https://www.nyteknik.se/energi/kaer...utfoervaret-foer-dyrt-foer-vattenfall/4434003

Ja, kanske inte så förvånande.
Vattenfallarna vill naturligtvis slingra sig ur eländet. Men det måste göras på rätt sätt. Annars byter överheten bara ut de som trilskas. Och att spela med i fult spel i 3 år för att sedan harkla sig och lyfta fram ett besvärligt hinder är just rätt sätt.


Politikerna har nog inte allt för mycket emot detta. M kan nu köra en valkampanj till där alla som har emotionella preferenser för kärnkraft måste rösta på dom igen.
Och motståndarpartierna kan jaga in motståndarna i sin fålla. Samma fråga fungerar två val i rad. Iaf kan man säga att politikerna vunnit mot väljarna. (Det gör dom i sig alltid).

 

[Snikholt]

[länk]

Ja, kanske inte så förvånande.
Vattenfallarna vill naturligtvis slingra sig ur eländet. Men det måste göras på rätt sätt. Annars byter överheten bara ut de som trilskas. Och att spela med i fult spel i 3 år för att sedan harkla sig och lyfta fram ett besvärligt hinder är just rätt sätt.


Politikerna har nog inte allt för mycket emot detta. M kan nu köra en valkampanj till där alla som har emotionella preferenser för kärnkraft måste rösta på dom igen.
Och motståndarpartierna kan jaga in motståndarna i sin fålla. Samma fråga fungerar två val i rad. Iaf kan man säga att politikerna vunnit mot väljarna. (Det gör dom i sig alltid).

Som brukligt försöker man få så bra deal som möjligt - allt annat vore korkat.

 

[jawen]

Det gick ganska snabbt för Vattenfall att skippa Sydkoreanska alternativ. Du får väl fundera på varför.

Du är bara fööör mycke & fööör stor i käften!

Det var KHNP som drog sig ur "affären" inte Vattenfall !
Moderbolaget Kepco som äger KHNP kämpar med en skenande skulder, vilket "inte såg bra ut"

För övrigt samarbetar redan Sverige & Sydkorea med en hel del gällande "kärnkraft"

 

[ajn82]

Kärnkraft+fjärrvärme=sant i Finland
https://www.nyteknik.se/energi/kaer...-fjaerrvaerme-sa-drivs-pilotprojektet/4437792

Finländska Steady Energy vill generera fjärrvärme med små, modulära kärnkraftverk. Nu byggs en fullskalig prototyp som bland annat ska demonstrera det nya säkerhetssystemet.

 

[daVinci]

Du är bara fööör mycke & fööör stor i käften!

jawen klarar nog inte så mycket annat än ad hominem.

Det var KHNP som drog sig ur "affären" inte Vattenfall !
Moderbolaget Kepco som äger KHNP kämpar med en skenande skulder, vilket "inte såg bra ut"

Det är klart att då kan man inte bränna hur mycket kapital som helst på offertarbete, där man iaf inte kommer kunna ta en order pga tokig lagstiftning.

 

[Mikael_L]

Kärnkraft+fjärrvärme=sant i Finland
[länk]

Ja det där snappade jag upp tidigare.

Dock lite synd att inte producera el + fjärrvärme kan jag tycka.
Men på namnet så verkar det vara så att man kör härden vid relativt låg temperatur (alltså i jämförelse med andra reaktorer, inte i jämförelse med badkaret hemma), och det kan ju finnas designmässiga säkerhetsskäl, t.ex. den passiva säkerheten till detta, men det innebär ju då att den blir olämplig för elproduktion.

https://www.world-nuclear-news.org/...iminary-assessment-steady-energys-smr-concept
"The LDR-50 SMR, with a thermal output of 50 MW, is designed to operate at around 150°C. Unlike most SMRs being developed around the world, it is not designed to generate electricity - or electricity and heat. Instead, it is designed to only produce heat and is focused on district heating, as well as industrial steam production and desalination projects."

edit:
Men vi får ju även inse att anledningen här är ganska garanterat det land de har som granne. Mer värme skulle även Ukraina ha uppskattat.

 

[GK100]

Det går verkligen runt när likt Secure hamnar umder ny teknik.

 

[lars_stefan_axelsson]

Dock lite synd att inte producera el + fjärrvärme kan jag tycka.

Njae, jag hittar inte beräkningen nu, men det var tydligen ett av problemen som upptäcktes iom Ågestaverket. (Som torde vara det enda kärnkraftverk i världen som producerat både el och fjärrvärme. Men helt säker är jag inte.)

Man skall inte producera el och fjärrvärme samtidigt. Tydligen så finns ekonomin i att antingen producera el, eller producera fjärrvärme, inte någon mishmash.

Jag vill minnas att man för elproduktion måste ta ut en mycket stor del av temperatursänkningen på ångan för att få bra effektivitet, och då finns det helt enkelt inget kvar för fjärrvärme. Då behövs värmepump. Och skall man köra den som två reaktorer, då kan man lika gärna bygga två reaktorer. (Det är lättare att transportera el större sträckor än fjärrvärme.)

Men jag hittar som sagt inte beräkningarna som leder till det resultatet nu. Någon?

 

[Mikael_L]

Man skall inte producera el och fjärrvärme samtidigt. Tydligen så finns ekonomin i att antingen producera el, eller producera fjärrvärme, inte någon mishmash.

Inte enligt energiforsk.
Och jag har hittat och postat deras rapport en gång förut, och jag är nästan 100% på att du var med i den tråden också.
Flera år sedan.

Och jag tror dessutom att den rapporten har försvunnit någonstans i cyberrymden, jag försökte hitta den för ett par år sedan, men misslyckades.


edit:
Jag tror att det är etapp 1 som saknas
https://energiforsk.se/rapporter/ky...raft-i-fjarrvarmesystem-etapp-2-systemstudie/

I denna, etapp 2, så tittar man på ett hypotetisk fall med fjärrvärme från Forsmark till Stockholm, och då blir det tveksamt lönsamt, genom att fjärrvärmerören har väl en sträckning på bortåt 15 mil (enkel väg).

 

[Mikael_L]

Den kanske heter såhär, fulla namnet
Elforsk (2011) ”Kylvattenvärme från kärnkraft i fjärrvärmesystem Etapp 1 – Kärnkraftsanläggningen”
Elforsk rapport 11:53

Åtminstone anges det så i denna förteckning av referenser.
https://www.energiforetagen.se/4a4e...-konsekvenser-av-tpa-utredningens-forslag.pdf

Jag vet inte om du ids ögna genom denna
https://www.energimyndigheten.se/4a...fjarrvarmestrategin-er_2023_27-15-dec2023.pdf

 

[tommib]

(Som torde vara det enda kärnkraftverk i världen som producerat både el och fjärrvärme. Men helt säker är jag inte.)

Tur det...

https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov

Atompråmen Akademik Lomonosov gör just det och har ersatt Bilibino KKV. Förutsättningarna är dock lite speciella.

 

[daVinci]

Kom ihåg att färrvärme från Forsmark till Stockholm diskuterades. Och väckte upp en del känlsor. Men kommer inte ihåg varför det inte blev av.

Vattenfall kommer dock ihåg:

Även fjärrvärme från kärnkraftverket i Forsmark till Stockholm var en projektidé som utreddes grundligt. Beräkningar visade att en reaktor skulle säkerställa huvudstadens totala värmebehov men av olika skäl förverkligades aldrig projektet, bland annat eftersom det skulle innebära att elproduktionen skulle minska.

En annan lustighet

Under en period i början av 2010-talet var Vattenfall Europas största värmeproducent

https://historia.vattenfall.se/stories/fran-vattenkraft-till-solceller/fjarrvarmens-historia

 

[lars_stefan_axelsson]

Inte enligt energiforsk.
Och jag har hittat och postat deras rapport en gång förut, och jag är nästan 100% på att du var med i den tråden också.
Flera år sedan.
...

I denna, etapp 2, så tittar man på ett hypotetisk fall med fjärrvärme från Forsmark till Stockholm, och då blir det tveksamt lönsamt, genom att fjärrvärmerören har väl en sträckning på bortåt 15 mil (enkel väg).

Ja, men det är ju fullstora verk. Som måste ligga en bit från städerna. Och då blir det inte lönsamt med transporten, som jag skrev.

Men nu var det ju inte fullstora verk vi talade om, och som rapporten gäller, utan små reaktorer som skall stå mera centralt för att serva fjärrvärmenäten.

Och då tror jag kalkylen kan bli en annan. Man har t ex inte tillgång till havsvattenkylning (tja, om man ersatte Rosenlundsverket i Göteborg så skulle det väl gå...) utan istället så skall man "kyla" med inkommande fjärrvärmeretur, som dessutom inte skall bli så värst varm.

Men hur jag än söker så hittar jag inte beräkningarna, och kan i vilket fall inte separera dem från alla de andra problem som Ågestaverket hade. I det specifika fallet så hade det nog ganska tydligt varit bättre att strunta i elgenereringen från början, om inte annat för den extra komplexiteten man fick för liten nytta.

Så jag tror nog att Finnarna har räknat på det här, och jag tror nog att de räknat rätt också.

 

[lars_stefan_axelsson]

Tur det...

[länk]

Atompråmen Akademik Lomonosov gör just det och har ersatt Bilibino KKV. Förutsättningarna är dock lite speciella.

Jag får skylla på att jag tänker bort Ryssarna när det kommer till rationell och vettig användning av kärnteknik.