Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[Mikael_L]

Jag sökte lite i forumet, och det har jag torgfört här i över 10 år, äldsta inlägget jag hittar:
[länk]

https://www.byggahus.se/forum/threa...ett-kaernkraftverk.231800/page-8#post-1967330

Och se vad jag skrev här för 11 år sedan om vindkraften.

Vindkraften är absolut inte realistisk. Den är ett politiskt spektakel, för att de politiker jag nyss skrev om ska kunna visa på politisk handlingskraft och att dom bryr sig, utan att dom egentligen behöver förändra något.

Jag har faktiskt ändrat mig en del här, då jag insett hur mycket el den bidrar med idag, i massor av världens länder.

Det känns bra att inse att man kan tänka och ändra sig ...

 

[Mikael_L]

Haha, ja jo men kan någon säga emot?

Fast nu kom jag på att jag nog hade fel.
För vi (världen) har ju råd med denna energi idag, vi betalar ju fulla kostnaden, även om den göms i andra kostnader.

Men skulle man betala direkt vid användningen för totala kostnaden, så skulle de flesta bli rejält mycket energisnålare.

Och andra energislag skulle bli väldigt mycket attraktivare.

 

[qvirre]

Mea culpa, ja, det gjorde jag. Låter det vara osagt om jag "bara" räknade fel med en tiopotens eller räknade galet i flera led och hamnade ungefär där. Jag skrev inte ner hur jag räknade. Men typ så mycket fel i alla fall.

En fem–tiodubbling av dagens elkonsumption ser jag dock fortfarande som rimlig inom överskådlig tid, så säg att vi behöver en procent av jordens yta då, eller motsvarande en fjärdedel till halva Sahara.

Observera att "mina" beräkningar visar vad som krävs för att ersätta all jordens primärenergi. Dvs vi har redan ställt om alla fossila energikällor till elproduktion. Så ingen ytterligare ökning behöver tas med.

Så 0.1% är med elektrifieringen redan avklarad. Om vi skulle lyckas med det så kompenserar det nog för eventuell ökning av energiåtgång också då elekrifiering generellt sätt är effektivare än att elda bränslen.

 

[qvirre]

Nu ska jag skriva något som djac kommer att gilla.

Ifall det fossila fullt ut betalade de skador som den orsakar, den riktiga kostnaden för den energin, så skulle all världens totala energianvändning minska med minst hälften, människan, mänskligheten skulle inte ha råd att använda så mycket energi då.

Som det just nu fungerar så socialiserar vi dessa kostnader och sprider ut dem i samhället, i försäkringspremier, skatter, eget arbete.

Vi skulle då också halvera levnadsstandarden med hälften. Nyckeln är ökad energianvädning men att vi ersätter det fossila så fort det bara går. Minskning av energi är inte en vettig väg framåt.

Så att bara sådär låta kostnaden för fossilt gå upp kraftigt är inte vettigt. Men långsam rampning fungerar nog hyffsat.

 

[blackarrow]

Haha, ja jo men kan någon säga emot?

Men vi måste sluta elda med ved, flis och sopor också. Inte bara sluta med fossilt.
Tänk på alla som dödas varje år och insjuknar, dess samhällskostnader och förlorade levnadsår.

 

[Leif i Skåne]

Att Saharas kan förse välden med energi är välkänt, men transporten av energi skulle bli oändligt dyr!
Det är samma sak med vinden den är gratis. Att fånga energin, det är överkomligt men att transportera och samla upp all energi i kablar är 3 ggr dyrare än att producera på ett ställe och sedan transportera ut i ett nät med trädstruktur.

Idag betalar jag 2kr/kWh för transporten!
För 15 år sedan betalade jag 50öre/kWh för transporten.

 

[paralun]

Att Saharas kan förse välden med energi är välkänt, men transporten av energi skulle bli oändligt dyr!
Det är samma sak med vinden den är gratis. Att fånga energin, det är överkomligt men att transportera och samla upp all energi i kablar är 3 ggr dyrare än att producera på ett ställe och sedan transportera ut i ett nät med trädstruktur.

Idag betalar jag 2kr/kWh för transporten!
För 15 år sedan betalade jag 50öre/kWh för transporten.

Jo sen mycket viktigt hur geopolitiskt stabilt Saharas länder är? Någon slår i från brytararna mot Europa i någon uppblossad konflikt. Men "blåögd" har vi ju varit förut som med fossilgasen.

 

[qvirre]

Tror ingen här är så naiv att vi tror att det ska läggas 1 stor solcellspark för hela världen på 1 ställe.

Det var en illustration för ge begripliga mått på storleken. Det bästa är att sprida ut solcellerna på många lagom stora parker nära förbrukarna givetvis.

Inte heller kommer sol vara ensamt bidragande men beräkningarna ger en fingervisning att den kommer ha en stor roll att spela globalt framöver.

Det ser man också på utbyggnadstakten som vida överstiger andra kraftslag för el.

Här betalas ca 70 öre totalt för överföringen (men då är 50 öre skatt så snarare 20 öre.)

Skulle man ha så höga överföringar som 2 kronor så antyder det extremt glest mellan abbonenterna. Det är inte det vanliga globalt, där är det tätbefolkat nära potentiella solcellsparker

 

[Nötegårdsgubben]

Att Saharas kan förse välden med energi är välkänt, men transporten av energi skulle bli oändligt dyr!

Man får väl fundera på vad det är man borde flytta vart. Att exempelvis ha stål- och aluminiumverk där elen är som billigast är teoretiskt lockande, ändå händer det (ännu) inte att elintensiv industri flyttar dit. Däremot sker sånt i andra ökenområden, som Arizona.

Så att det går är väl en sak, hur det skalar utan fossila tillskott och hur man löser sånt som färskvattentillgången och inte minst säkerheten återstår att se.

 

[Leif i Skåne]

Att exempelvis ha stål- och aluminiumverk där elen är som billigast är teoretiskt lockande

Så har man det i Norge aluminium smältverket ligger bredvid vattenkraftverk vid en fjord och bredvid smältverket ligger en av Europas största tillverkare av auminiunfälgar till bilindustrin. Man transportera aluminium flytande mellan byggnaderna. WinWin.

Även Island har Aluminium smältverk.

 

[Nötegårdsgubben]

Så har man det i Norge aluminium smältverket ligger bredvid vattenkraftverk vid en fjord och bredvid smältverket ligger en av Europas största tillverkare av auminiunfälgar till bilindustrin. Man transportera aluminium flytande mellan byggnaderna. WinWin.

Även Island har Aluminium smältverk.

Så ock Venezuela (om de inte förstört dem permanent med socialism). Där kraftförsörjs de med olja antar jag.

Min poäng (som dina exempel styrker) var bara att energiintensiv industri dras till billig elproduktion. Man behöver inte nödvändigtvis flytta just elen.

 

[paralun]

Jo angående Sahara och konkret Marocko så satte man ner foten i somras och sa politiskt nej till Xlinks projektet. Xlinks och Tyskland så pågår det funderingar.

"Xlinks had requested government support for the project, including a Contract for Difference (CfD), which would guarantee a set price per MWh of electricity.

In a written ministerial statement on 26 June, Energy Minister Michael Shanks said the scheme was "not in the UK national interest at this time" and "does not clearly align strategically with the government's mission to build homegrown power here in the UK"

https://www.bbc.com/news/articles/cn8659z0p0do

 

[Mikael_L]

Men vi måste sluta elda med ved, flis och sopor också. Inte bara sluta med fossilt.
Tänk på alla som dödas varje år och insjuknar, dess samhällskostnader och förlorade levnadsår.

Vi kan väl ta en sak i taget.

(Nej, inte egentligen, men läs det som att det är viktigast att först skära ner mest på den fossila förbränningen, men till sist kan det vara dags att få bort allt)

 

[Mikael_L]

Idag betalar jag 2kr/kWh för transporten!

Det är kanske lite smått futtigt då att klaga på elpriset (Nordpoolpriset), då det bara utgör typ 40 öre, dvs bara 20% av elen till sist kostar dig.
Det finns inga kärnreaktorer i världen som kan ändra detta åt dig.

 

[djac]

Att Saharas kan förse välden med energi är välkänt, men transporten av energi skulle bli oändligt dyr!
Det är samma sak med vinden den är gratis. Att fånga energin, det är överkomligt men att transportera och samla upp all energi i kablar är 3 ggr dyrare än att producera på ett ställe och sedan transportera ut i ett nät med trädstruktur.

Idag betalar jag 2kr/kWh för transporten!
För 15 år sedan betalade jag 50öre/kWh för transporten.

Ja man får differentiera sin kritik, elnäten är ett riktigt sorgebarn.