Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[HenrikHuslöse]

Elforsk har en rapport över LCOE för ny elproduktion i Sverige. Från 2021. Dom har jobbat igenom de flesta större alternativen.

Mellanalternativet för vindkraft landade på 32 öre/kWh.

Nu har vi ju haft en betydande inflation sedan 2021, så alla energislagen lär vara dyrare idag, möjligtvis med undantag för solel. Vindkraften blir lite billigare för varje år, men jag tror inte att det kan uppväga inflationen.

 

[djac]

Tja, det är ju lokal och/eller regionala brister, den är inte nationell.
Dock har ju nedläggning av R2 och R1 ökat det problemet genom att det begränsade överföringskapaciteten, så inte en brist på effekt, utan en brist på transportkapacitet.

Men jag tror ändå inte att det är där skon klämmer för att en del företag inte kan etablera sig, utan det finns gott om el att tillgå från Tyskland och Danmark.
Ja som förr i tiden, ca 2010 och tidigare, då Sverige importerade el så ledningarna glödde. Rent tekniskt ska vi väl kunna återgå till det.
Utan att företag inte kan etablera sig beror nog ändå på underdimensionerade regionalnät och lokalnät.

Uppsala, som ligger så nära de tre reaktorerna i Forsmark, har ju en skriande effektbrist (eller kanske har den nyss byggts bort, i ett projekt som startades för några år sedan). Man lät t.o.m bygga ett av Sveriges tidigaste stora batterilager som en tillfällig lösning.
Så närhet till stora kärnreaktorer löser inte problemet med för klent regionalnät, utan nätet måste ändå vara tillräckligt starkt.

Tror vi verkligen att det bara är avsaknaden av kärnkraftverk som ligger bakom trenden med utflyttad industri, borde då inte hela europas industri ha samlats i Frankrike?

Nej, det krävs verkligen en uppdatering av diskussionsunderlaget i den här frågan, det verkar ju som våra styrande varken har en karta eller ett mål.

 

[lars_stefan_axelsson]

Tror vi verkligen att det bara är avsaknaden av kärnkraftverk som ligger bakom trenden med utflyttad industri, borde då inte hela europas industri ha samlats i Frankrike?

Naturligtvis inte. Det är ju en halmgubbe att resonera på det viset.

Det är naturligtvis kostnad kontra intäkt som gjort kalkylen att flytta industri till utanför Europa positiv. Trots att Frankrike har kärnkraft så är elen inte billig nog, och man dras fortfarande med Frankrikes kostnadsläge rent allmänt, regleringar samt risken för strejker.

Så vi måste naturligtvis värna de få konkurrensfördelar vi har i Sverige (nåja hade). En av dessa var stor tillgång till billig och leveranssäker el.

Så är det inte idag, och vi får se hur länge det lilla som är kvar överlever. Tyskarna har ju historiskt alltid haft sin bilindustri, som resten av Europa åkt ekonomisk snålsjuts på. Men den vacklar som bekant betänkligt.

Det är som sagt inte för inte som Europa för tjugofem år sedan stod för ca 25% av världens totala GDP. Idag så är den 15%...

 

[djac]

Naturligtvis inte. Det är ju en halmgubbe att resonera på det viset.

Det är naturligtvis kostnad kontra intäkt som gjort kalkylen att flytta industri till utanför Europa positiv. Trots att Frankrike har kärnkraft så är elen inte billig nog, och man dras fortfarande med Frankrikes kostnadsläge rent allmänt, regleringar samt risken för strejker.

Så vi måste naturligtvis värna de få konkurrensfördelar vi har i Sverige (nåja hade). En av dessa var stor tillgång till billig och leveranssäker el.

Så är det inte idag, och vi får se hur länge det lilla som är kvar överlever. Tyskarna har ju historiskt alltid haft sin bilindustri, som resten av Europa åkt ekonomisk snålsjuts på. Men den vacklar som bekant betänkligt.

Det är som sagt inte för inte som Europa för tjugofem år sedan stod för ca 25% av världens totala GDP. Idag så är den 15%...

Ja, jo, jag trodde inte att de bildade skulle svara, det var ju lite retoriskt.

Men den stora frågan kvarstår och jag tror inte att elen är en faktor öht, med en befolkning där ca 40% är högskoleutbildade så är frågan om att satsa på arbeten i tung industri är det bästa vi kan göra. Dessutom i en tid där vi ser allt fler av de jobben försvinna till robotar och ja, Tyskland har jätteproblem som bara kommer bli värre och det är verkligen inte elen som bekymrar.

Detta har väl varit ett konstant problem länge i våra eldiskussioner, man har gjort väldigt märkliga prognoser om extrema förbrukningsökningar som gång efter annan varit totalt fel, i takt med andra förändringar i världen och allmänna effektiviseringar så minskar istället vår förbrukning. Men även en blind höna, även en trasig klocka, osv.. kanske händer något oväntat och vågen vänder, det kan ju faktiskt uppstå en sån situation i ett fullskaligt och långvarigt tullkrig, vi får väl se.

 

[TommyC]

Precis som det fungerar idag.
Kärnkraften går (förhoppningsvis) som den ska. Vatten och gaskraft ökar.
Det är inget magiskt, idag kan sveriges vindkraft ge dubbelt så mycket effekt som kärnkraften när det är bra vind, och bara en tiondel av kärnkraften när det är nästan vindstilla.
Har du märkt av det i ditt vägguttag?

Jag vet inte om det är det som jag har märkt. Vattenfall berättar aldrig orsaken till varken planerade eller oplanerade strömavbrott.

Vårt senaste oplanerade strömavbrott startade enligt mail från Vattenfall strax före 2025-04-13 21:43.
Avbrottet var åtgärdat strax före 2025-04-14 00:21. Datum och klockslag är då respektive mail skickades från Vattenfall till mig. I praktiken startade avbrottet lite tidigare samt var även avhjälpt lite tidigare.

De oplanerade avbrotten brukar inte vara så här långa, sällan över en timme.

Ett kortare oplanerat avbrott hade vi 2025-03-31, då var avbrottet ca 12 minuter.

2018-05-28 hade vi ett oplanerat avbrott ca kl 21-02. Dagen efter var det dags igen men då bara 8 minuter.
Vid det tillfället skrev jag till Vattenfall och krävde en förklaring samt uttryckte min oro över att problemen med avbrott hade en negativ trend. Jag fick aldrig något skriftligt svar men blev uppringd av en gubbe som svamlade om diverse olika möjliga problem.

Vattenfall pissar på sina kunder är min syn på deras kundbemötande.

Planerade avbrott förekommer med 2-3 års intervall och upp till ca 4 timmar varaktighet.

Jag har inga större problem med avbrott upp till några timmar men föredrar att de är planerade.

 

[daVinci]

Det är rätt mycket Reinfeldts ”brinner julgranen” över det här. Västsverige har effenktbrist sen nedläggningen av R1 och R2. Industrin kan inte byggas ut och investeringar hamnar någon annanstans.

Vi är med andra ord redan där att det märks i uttagen att man inte får tillgång till el. Det är bara att företag och inte privatpersoner som märker det först.

Sen är det knepigt att veta när bristen är lokal, regional eller nationell, men som jag förstår det handlar det här inte om lokala brister. Mer än att det råkar vara där som R1 och R2 lades ned.

Regionen Sverige har dock ganska svårt överskott på effekt. Och är i starkt behov av att exportera för att bli av med det.
Nog får du väl hålla med om att du är mer än lovligt borta när du menar att det är oklart om Sverige på nationell nivå har effektbrist.

Om nu Västsverige har effektbrist så handlar det om att distributionen dit är för klen.
Vem är det nu som är ansvarig för den?

Är det möjligen samma typ av organisation som stod för Trabanterna och inte kunde åstadkomma några förbättringar av den?

Vad är lösningen här?
* Att skyffla på kunderna mer kostnader genom att bygga mer produktion.
* Eller att låta privat sektor ta över distributionen. Så att den byggs.

 

[daVinci]

Hur fungerar det när det inte blåser. Berätta gärna, jag orkar inte läsa fler rapporter som bara beskriver halva verkligheten.

Du tänker kanske att det uppstår en mismatch mellan produktion och förbrukning?

Ja, för all elproduktion nedan så blir det så:
* Kärnkraft
* Vindkraft
* Solpaneler

För de nedan så är dom adaptiva och kan anpassa sig efter den mycket volatila förbrukningen:
* Vattenkraft
* Gastrubiner
* Oljekondens
* Pumpkraftverk
* Batterilager

Alla de senare producerar el från lagrad energi.

 

[djac]

Du tänker kanske att det uppstår en mismatch mellan produktion och förbrukning?

Ja, för all elproduktion nedan så blir det så:
* Kärnkraft
* Vindkraft
* Solpaneler

För de nedan så är dom adaptiva och kan anpassa sig efter den mycket volatila förbrukningen:
* Vattenkraft
* Gastrubiner
* Oljekondens
* Pumpkraftverk
* Batterilager

Alla de senare producerar el från lagrad energi.

Försöker få input från andra länder och emot vad jag läser så tror jag att denna uppdelning är viktig att betänka och att huvudfåran framöver kommer vara energilagring, el produceras idag till nästan ingen kostnad alls och elproduktionen kommer nog fortsätta vara utan större ekonomisk uppsida. Däremot lagring jobbas det mycket med och det verkar som att den kvalificerade gissningen är att detta kan åstadkommas med mindre kapitalbindning än tex kärnkraft.

För att inte uppröra för mycket så kommer det under olika förutsättningar naturligtvis att behövas olika konfigurationer, så kärnkraften kommer sannolikt finnas med lite överallt men jag tror inte det blir det snabbast växande segmentet. Är man investerare så tror jag tex inte att det är där man ska köpa sina enskilda aktier.

 

[djac]

Regionen Sverige har dock ganska svårt överskott på effekt. Och är i starkt behov av att exportera för att bli av med det.
Nog får du väl hålla med om att du är mer än lovligt borta när du menar att det är oklart om Sverige på nationell nivå har effektbrist.

Om nu Västsverige har effektbrist så handlar det om att distributionen dit är för klen.
Vem är det nu som är ansvarig för den?

Är det möjligen samma typ av organisation som stod för Trabanterna och inte kunde åstadkomma några förbättringar av den?

Vad är lösningen här?
* Att skyffla på kunderna mer kostnader genom att bygga mer produktion.
* Eller att låta privat sektor ta över distributionen. Så att den byggs.

Ja, att komma dragandes med lite mer el och försöka sälja det i Sverige känns rätt svårt, åtminstone om man vill tjäna en hacka. Enda chansen skulle väl vara om exportkablarna ökar och man då kan hitta utländska köpare men då uppstår så klart den gamla -över ån efter vatten-frågan, varför ska man producera i Sverige och transportera, bättre att bygga där man ska sälja.

 

[lars_stefan_axelsson]

Detta har väl varit ett konstant problem länge i våra eldiskussioner, man har gjort väldigt märkliga prognoser om extrema förbrukningsökningar som gång efter annan varit totalt fel, i takt med andra förändringar i världen och allmänna effektiviseringar så minskar istället vår förbrukning.

Njae. Det man gjort är att man hoppats på att vi (av klimatskäl) skall växla över vår energiförbrukning till el.

Om vi gör det så får man den ökningen.

Det har dock inte skett; Tyskland släpper t ex fortfarande ut dubbelt så mycket CO2 per medborgare som vi gör; eftersom fossila bränslen fortfarande är ekonomiskt fördelaktiga.

Så eftersom denna omställning går långsammare än vad den borde göra, så missar vi våra prognoser.


Att, som du, dessutom säga att vi skall lägga ner den lilla industri vi har kvar rimmar illa ur en massa synvinklar. För det första så står skogsindustrin fortfarande för en mycket stor del av Sveriges GDP och är fortfarande en mycket stor exportvara. Vi kan inte köra våra pappersmaskiner och sågverk utan el. (Och vi borde köra vår tillverkning av cement, och isoleringsmaterial på el.)

För det andra så är det en strategiskt viktig näring. Vi svenskar vet sedan andra världskriget att vänner och leverantörer det har man i fredstid. I krigstid så måste man klara sig själv. (Det var trots att denna erfarenhet som gjorde att vi byggde upp vår mycket stora, och framgångsrika vapentillverkningsindustri).

Vi hann nästan lägga ner det sista innan sakernas verkliga tillstånd fick oss på bättre tankar och vi behöver bygga upp vår industriella förmåga igen på det här området. Det kan vi inte göra utan tillgång till energi, helst då i form av billig och leveranssäker el.

 

[Ville_Vessla]

För det andra så är det en strategiskt viktig näring. Vi svenskar vet sedan andra världskriget att vänner och leverantörer det har man i fredstid. I krigstid så måste man klara sig själv. (Det var trots att denna erfarenhet som gjorde att vi byggde upp vår mycket stora, och framgångsrika vapentillverkningsindustri).

Vi hann nästan lägga ner det sista innan sakernas verkliga tillstånd fick oss på bättre tankar och vi behöver bygga upp vår industriella förmåga igen på det här området. Det kan vi inte göra utan tillgång till energi, helst då i form av billig och leveranssäker el.

Känns inte som kärnkraft är lösningen här då.

 

[daVinci]

Tom den billiga vindkraften går under av de låga elpriserna.
https://www.di.se/nyheter/vindkraftsbolag-i-konkurs-fler-hotas-kannibalisering/

Hur motiverar då Ebba Röd att staten kastar skattepengar på svindyr känkraft?

Kanske att det är bra med statlig styrning (och hon tänker drömmande på hur bra det är i Nordkorea).

 

[lars_stefan_axelsson]

Känns inte som kärnkraft är lösningen här då.

Varför inte då?

 

[daVinci]

Försöker få input från andra länder och emot vad jag läser så tror jag att denna uppdelning är viktig att betänka och att huvudfåran framöver kommer vara energilagring, el produceras idag till nästan ingen kostnad alls och elproduktionen kommer nog fortsätta vara utan större ekonomisk uppsida. Däremot lagring jobbas det mycket med och det verkar som att den kvalificerade gissningen är att detta kan åstadkommas med mindre kapitalbindning än tex kärnkraft.

För att inte uppröra för mycket så kommer det under olika förutsättningar naturligtvis att behövas olika konfigurationer, så kärnkraften kommer sannolikt finnas med lite överallt men jag tror inte det blir det snabbast växande segmentet. Är man investerare så tror jag tex inte att det är där man ska köpa sina enskilda aktier.

På sikt tror jag för egen del på sol-el som huvudsaklig elproduktion. Den har fördelen med närmast ingen driftskostnad. Och rimligen uppemot 30 års livslängd. Eller mer.
Det har också fördelen av distribuerad produktion som därmed är väldigt robust mot störningar.

Även om jag varit tveksam till omfattande batterilagring så är råvarukostnaden på ca 40 kr/kWh för Na-ion batterier något som kan indikera ganska stor batterilagring (i framtiden då). Men det kan ta ett tag innan kapitalisterna investera så att priserna kommer ned rejält. Vi är inte där än.
För villaägare kommer det bli väldigt överkomligt att platta ut sin förbrukning över dygnet om det blir fördelaktigt.

Sedan får vi ju vara medvetna om att det planeras många elslukande datacenter i världen. För all AI-träning.
Det lär väl öka på elpriserna. Och därmed öka lönsamheten för ny elproduktion. Men så ska man ha transmission också. Och där kan det ju skära ihop. Det är nog något som staten har stort inflytande över. Inte bara i Sverige.

Å andra sidan är väl detta något som händer utanför Europa. Vi är väl nu så pass socialiserade att det inte är aktuellt med förbättringar och ny teknik. Det är väl mer i mindre socialistiska länder det händer. Men deras energilösningar kan ju påverka Europa, genom att vi kan kopiera de.

 

[Nötegårdsgubben]

du är mer än lovligt borta

Jag tänkte först besvara dig i sak, men ändrade mig pga. din ton.