Nissens Nissens skrev:
Då identifierar jag mig som en kvinnlig Primat. Är lite kränkt för att du inte ser vad jag är på min profilbild faktiskt.
Nej du behöver inte alls känna dig kränkt. Jag är säker på att alla med mig har sett profilbilden och inser att den är väldigt representativ!
 
  • Haha
  • Gilla
and.wei och 4 till
  • Laddar…
S
M Mathias Sigtuna skrev:
Det lär inte vara speciellt mycket svårare än att bedöma skadligheten av rökning.
Men självklart blir ingen sådan siffra exakt.
Glöm inte heller att vedröken orsakar demens.
Det är enormt mycket svårare.
För rökning så är det betydligt lättare att ta reda på hur mycket folk röker och hur länge dom rökt och man drar i sig röken direkt från cigaretten så det är lätt att räkna på hur mycket rök deltagarna i studien utsatts för.
Det finns fortfarande en mängd andra faktorer som är svåra att ta hänsyn till eller modellera bort men just mängden rök man utsätts för är betydligt lättare att uppskatta.

För eldning så har det ju påverkan hur ofta grannarna eldar. Hur vinden råkar ligga just när dom eldar. Om man är hemma när dom eldar eller om man är på jobbet.
Så för uppskattning av påverkan från eldningsrök så finns det inga faktorer som går att uppskatta lika tydligt som för cigarettrökning. Allt innehåller okända variationer som är mer eller mindre komplicerade att ta hänsyn till.
Om grannarna eldar några brasor i veckan på kvällarna och du jobbar de tiderna så kommer du inte att utsättas för någon rök alls. Om dom eldar när du är hemma så utsätts du för rök. Har du filter i tilluften till huset så påverkas du mindre än om du inte har det. Om den förhärskande vindriktningen är mot norr och grannarna norr om dig eldar så påverkas du inte eller mycket lite.
Osv.
Det är helt enkelt ohyggligt svårt att modellera sådana studier så att du får tillförlitliga resultat där inte en massa andra okända variabler stör resultatet.
 
  • Gilla
MrDizzy och 2 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Det snygga med rökning är ju att det också finns en kontrollgrupp, de som inte röker. (Även om när det begav sig så var den gruppen rätt liten.)
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
S
M Mathias Sigtuna skrev:
Allt fler unga drabbas av demens.
Demensforskare uppskattar att omkring 10.000 svenskar under 65 år har en demenssjukdom och det är en ökande trend.
[länk]

Boende i områden med de högsta halterna av rök från vedeldning hade en 30-procentig ökning av risk att drabbas av demenssjukdomar. I hushåll med egen kamin eller vedpanna var ökningen ytterligare dubbelt så stor. De löpte mer än 70 procents ökad risk att bli dementa.
[länk]
Om du har läst rapporten du länkar till så ser du att den också säger att man inte såg några effekter av rökning, utbildningsnivå, socioekonomisk status, BMI eller alkohol.
Samtliga dessa är rätt välkänt att dom har påverkan på hälsa och risk att utveckla demenssjukdomar.

Eller menar du på fullt allvar att rökning faktiskt är ofarligt som tobaksbolagen försökte hävda för ett antal år sedan?

Med tanke på att dom inte hittade några samband mellan faktorer som sedan tidigare är bevisade att öka risken för demens så är jag ytterst tveksam till värdet i studien.

Det är betydligt mer sannolikt att det är reesultatet av Bias.
Dvs att dom önskat sig ett resultat och därför mer eller mindre omedvetet kommer till den slutsatsen pga att dom inte använder datat på riktigt rätt sätt.
 
  • Gilla
  • Älska
MrDizzy och 3 till
  • Laddar…
O [old rusty] skrev:
Nu säger jag absolut inte att studien är felaktig, meeen det första jag reagerade på när jag läste rubriken var "borde inte vedeldning i panna på 2000-talet vara en ganska bra indirekt mätning på utbildning/inkomst och socioekonomisk status."
Nä. Det är mer en fråga om livsstil. Det är behagligt med vedeldning.
O [old rusty] skrev:
Som i att en stor andel av de som har råd eller driv nog att byta ut en vedpanna på 2000-talet lär ju gjort det, för det är asjobbigt att elda dagligen jämfört med en t.ex. värmepump.
Så en betydande andel som fortfarande eldar borde vara låginkomsttagare eller redan "lite efter".
Tala för dig själv.
Numera köper jag min ved färdigkluven och med min egenhopsvetsade ackumulatortank räcker det att jag eldar var tredje dag. Det är alltså inte det minsta "asjobbigt" utan mer av en hobby.
Jag känner ett antat mycket välbärgade med lika mycket driv som pengar som aldrig lämnar in sina bilar på reparation. Istället går de från sina mycket välbetalda jobb rakt in i sina Garage för att det är ett stort välbefinnande att göra saker själv. Likadant är det med vedeldningen som
två av dom även sysslar med. Allihopa är antingen pensionärer eller skrivbordskramare som finner en njutning i att ta i och jobba med händerna. Det är deras "driv".

Den ende jag hört talas om som i alla fall i viss mån stämmer överens med din analys är vår man i österbotten som ständigt brottas med dålig ekonomi och som är vedeldade av nöd.
O [old rusty] skrev:
Läser jag det rätt så har studien försökt kompensera för socioekonomisk status men inte sett någon påverkan (Factors related to socioeconomic status, such as education and smoking, had no influence on the observed associations)
Statestik blir ofta, eller alltid vad uppdragsgivaren vill att den skall bli. Det gäller bara för "forskningen" att ta in en liten smula här och ta bort lite där, så blir resultatet det önskade.
O [old rusty] skrev:
Vilket går helt tvärt emot mycket annan data om demens (hög socioekonomisk status innebär ofta hög utbildning och/eller högre kognitiv förmåga och "högre fallhöjd" innan demens märks).
Här är du nog något på spåret. Det kan ju vara så att även en vältränad hjärna åldras långsammare. Till exempel skulle ivriga korsordslösande gamlingar klara sig bättre än TV-tittande diton.
O [old rusty] skrev:
Kontentan är att det låter som dom mätt något annat än det dom ville mäta.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
S steffo_b skrev:
Om du har läst rapporten du länkar till så ser du att den också säger att man inte såg några effekter av rökning, utbildningsnivå, socioekonomisk status, BMI eller alkohol.
Samtliga dessa är rätt välkänt att dom har påverkan på hälsa och risk att utveckla demenssjukdomar.

Eller menar du på fullt allvar att rökning faktiskt är ofarligt som tobaksbolagen försökte hävda för ett antal år sedan?

Med tanke på att dom inte hittade några samband mellan faktorer som sedan tidigare är bevisade att öka risken för demens så är jag ytterst tveksam till värdet i studien.

Det är betydligt mer sannolikt att det är reesultatet av Bias.
Dvs att dom önskat sig ett resultat och därför mer eller mindre omedvetet kommer till den slutsatsen pga att dom inte använder datat på riktigt rätt sätt.
Precis vad som kan vara orsaken till de gamla studierna "-som sedan tidigare bevisade" ....

Gamla resultat är korrekta.
Nya är manipulerade.

Är det så du tänker?
 
N najaden skrev:
Dom flesta utav arbetskamraterna har endast vedeldning som värmekälla..måste hålla utkik efter demenstendenser.
Samt att de är "lite efter" sedan länge😁
 
Nissens Nissens skrev:
Ok, du menar att hen identifierar sig som man?

Då identifierar jag mig som en kvinnlig Primat. Är lite kränkt för att du inte ser vad jag är på min profilbild faktiskt. 😉
Även utan, eller trots bild var det klarlagt sedan länge. 😬
 
Nissens
Alfredo Alfredo skrev:
Nej du behöver inte alls känna dig kränkt. Jag är säker på att alla med mig har sett profilbilden och inser att den är väldigt representativ!
Kränktheten beror på att du inte ser vilken fin kvinna jag är. 😊
 
  • Gilla
  • Älska
MrDizzy och 1 till
  • Laddar…
J
Nissens Nissens skrev:
Kränktheten beror på att du inte ser vilken fin kvinna jag är. 😊
En väldigt hårig en?😉
 
  • Haha
Alfredo
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Kränktheten beror på att du inte ser vilken fin kvinna jag är. 😊
Söker jag luden kärlek har jag mina katter. ❤️
 
Dessutom kan du resonera med dom 😁.
 
  • Haha
SågspånPappspikEternit
  • Laddar…
SågspånPappspikEternit SågspånPappspikEternit skrev:
Varför torgför du föreställningen att vedeldning skulle vara manligt kodat, mer specifikt någon slags stenåldersklyscha-macho-manligt kodat?
TS hatar mestadels på den så kallade trivseleldningen, men inte heller den är någon exklusivt manlig syssla. Ska vi prata historia var hushållet, med tillhörande vedeldning i husets eldstäder, ett kvinnligt kodat fält. Skogen och vedhuggningen var manliga fält.
Nu mera skulle jag tro att vedhuggningens prägel av manlig uppgift består, medan själva eldningen är en praktik som (helt i enlighet med kulturella normer) utövas av både män och kvinnor. Jag kan inte säga att jag känner mig speciellt macho när jag tänder bakugnen, och @fribygg :s 90-åriga mor ingår garanterat i en stor grupp av äldre-äldre kvinnor som eldar för värme, matlagning eller trivsel. I den åldersgruppen finns dock inte så många män kvar, eftersom de har en lägre medellivslängd. Det är nog svårt för ens TS, eller någon av hens vapendragare, att hitta en vetenskaplig studie som hävdar att mäns kortare livslängd jämfört med kvinnor skulle bero på vedeldning. Även om någon garanterat kommer försöka googla. Mitt tips är www.diva-portal.org , troligen en nyhet för flera av trådens googlare.
Ingen rök utan eld! 🔥
 
  • Haha
karlmb och 1 till
  • Laddar…
Nissens
Alfredo Alfredo skrev:
Söker jag luden kärlek har jag mina katter. ❤️
Too much information… 😳
 
  • Haha
MrDizzy och 2 till
  • Laddar…
Nissens
Intet Intet skrev:
Dessutom kan du resonera med dom 😁.
Du har aldrig haft katt va?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.