102 424 läst ·
1 187 svar
102k läst
1,2k svar
Vedrök dödar ca 700 personer om året!
Precis samma upplägg som med dubbdäck och microplaster från däck.S skyisthelimit skrev:Vet inte hur många här som faktiskt läst rapporten (den från VL Svenska Miljöinstitutet AB), men efter att iaf ha ögnat igenom den så känns kan jag ju bara instämma i ditt tidigare inlägg att det känns som de fått en beställning på att ta fram en rapport och antingen inte haft resurser eller vilja att göra en ordentlig forskningsinsats! Allt är mängder av antaganden baserat på andra rapporter och forskning. Det finns INGEN praktisk forskning/resultat/experiment som gjorts.
Vad jag förstår så använder de sig av någon generell spridningsmodell från annan forskning som de sedan mappar mot en geografisk befolkningsmodell. Tycker det låter tveksamt då den knappast tar hänsyn till att folk befinner sig inomhus och att man i allmänhet inte befinner sig direkt i rökriktningen.
Fullkommligt absurt att detta ligger till grund för både uttalanden om att "700 dör p.g.a. vedeldning", jag får känslan att det lika gärna kan vara 7,70 eller 7000.
Mer relevant hade väl kanske varit att studera livlängden hos dem som bott i hus som värmts upp med vedeldning eller i diirekt närhet till sådana och jämföra detta med en kontrollgrupp?!?!?
Eller varför inte utföra mätningar i samband med eldning? Finns det inte någon forummedlem som kan dela med sig hur deras PM värden ändras vid eldning (eller när grannen eldar)? Airthings m.fl. mäter väl sådant idag....
Medlem
· Västra Götaland
· 82 inlägg
En vedeldning på 1 kg ved avger 1,8 kg co2.D djungelkatt skrev:Småskalig vedeldning ligger som en självklar etta när det gäller ohälsa, död och utsläpp av gifter kopplat till både boende och energi.
Till stor del är detta ett tätortsproblem.
En enda så kallad trivselbrasa släpper ut ungefär lika mycket luftföroreningar som en bilresa till medelhavet. Eftersom röken ofta sprids i marknivå påveras luftkvaliteten för eventuella grannar mycket.
Vedeldning har till råga på allt större klimatpåverkan på kort sikt än någon annan tillgänglig energiform.
Återhållsamhet vore på sin plats! Eller tycker ni det är värt 700 pers om året?
[länk]
[länk]
[länk]
En bilresa från Stockholm till Nice avger 291 kg co2 om bilen drar 0,5 l bensin/mil. Ännu mer om man kör på diesel.
Du kan elda 162 mysbrasor för en enkelresa till Medelhavet!
Svar från AID djungelkatt skrev:Småskalig vedeldning ligger som en självklar etta när det gäller ohälsa, död och utsläpp av gifter kopplat till både boende och energi.
Till stor del är detta ett tätortsproblem.
En enda så kallad trivselbrasa släpper ut ungefär lika mycket luftföroreningar som en bilresa till medelhavet. Eftersom röken ofta sprids i marknivå påveras luftkvaliteten för eventuella grannar mycket.
Vedeldning har till råga på allt större klimatpåverkan på kort sikt än någon annan tillgänglig energiform.
Återhållsamhet vore på sin plats! Eller tycker ni det är värt 700 pers om året?
[länk]
[länk]
[länk]
Uppskattningar i Sverige
- Antal förtida dödsfall: Enligt rapporter och uppskattningar från svenska myndigheter och forskare bidrar luftföroreningar från småskalig vedeldning till flera hundra upp till över 1 000 förtida dödsfall per år i Sverige.
- Vissa uppskattningar har pekat på cirka 700-1000 förtida dödsfall per år kopplade till partiklar från vedeldning.
- Totala luftföroreningar: Totalt beräknas luftföroreningar (inklusive trafik, industri och vedeldning) orsaka omkring 7 600 förtida dödsfall i Sverige årligen.
Det kan förvisso ha flera hälsofördelar men jag är tveksam till hur effektivt det är mot allvarliga depressioner och psykoser. Men det finns ju andra saker att ta till för de fallen också.F fribygg skrev:
Repeterar tyvärr bara de länker den hittar. Fråga om de vetenskapliga evidensen!M miks62gbg skrev:Svar från AI
Uppskattningar i Sverige
- Antal förtida dödsfall: Enligt rapporter och uppskattningar från svenska myndigheter och forskare bidrar luftföroreningar från småskalig vedeldning till flera hundra upp till över 1 000 förtida dödsfallper år i Sverige.
- Vissa uppskattningar har pekat på cirka 700-1000 förtida dödsfall per år kopplade till partiklar från vedeldning.
- Totala luftföroreningar: Totalt beräknas luftföroreningar (inklusive trafik, industri och vedeldning) orsaka omkring 7 600 förtida dödsfall i Sverige årligen.
Det är väl lite som för några år sedan när man basunerade ut att det var tusentals som dör årligen pga partiklar från dubbdäck. Baserat på en studie från, tror jag, Umeå universitet.S skyisthelimit skrev:Vet inte hur många här som faktiskt läst rapporten (den från VL Svenska Miljöinstitutet AB), men efter att iaf ha ögnat igenom den så känns kan jag ju bara instämma i ditt tidigare inlägg att det känns som de fått en beställning på att ta fram en rapport och antingen inte haft resurser eller vilja att göra en ordentlig forskningsinsats! Allt är mängder av antaganden baserat på andra rapporter och forskning. Det finns INGEN praktisk forskning/resultat/experiment som gjorts.
Vad jag förstår så använder de sig av någon generell spridningsmodell från annan forskning som de sedan mappar mot en geografisk befolkningsmodell. Tycker det låter tveksamt då den knappast tar hänsyn till att folk befinner sig inomhus och att man i allmänhet inte befinner sig direkt i rökriktningen.
Fullkommligt absurt att detta ligger till grund för både uttalanden om att "700 dör p.g.a. vedeldning", jag får känslan att det lika gärna kan vara 7,70 eller 7000.
Mer relevant hade väl kanske varit att studera livlängden hos dem som bott i hus som värmts upp med vedeldning eller i diirekt närhet till sådana och jämföra detta med en kontrollgrupp?!?!?
Eller varför inte utföra mätningar i samband med eldning? Finns det inte någon forummedlem som kan dela med sig hur deras PM värden ändras vid eldning (eller när grannen eldar)? Airthings m.fl. mäter väl sådant idag....
Men det stora problemet var att det i rapporten konstaterades att visserligen var det tusentals som dog årligen av partiklar i luften men det var möjligen 50 som kunde härröras till just dubbdäcken men evidensen var för svag för att kunna uttala sig säkert.
Däremot konstaterade dom att det dör ca 500 personer årligen som kan härröras till partiklar från stearinljus inomhus.
så stearinljus borde dom verkligen ge sig efter. Men det gör man inte för det är ju inte populistiskt.
Givetvis kan man inte tala om exakt vilka sjukdomar en viss individ ska få. Men att göra statistiska beräkningar på en större population är en vedertagen vetenskaplig metod sen lång tid tillbaks.Satsuki skrev:
Fast så enkelt är det inte. Det finns inte en enda sjukdom idag som endast beror på vedeldning.
I stort sett (givetvis finns undantag) alla sjukdomar är multifaktoriella. Inhalation av nanopartiklar kan kanske vara en bidragande orsak i vissa sjukdomar, men det är mycket svårt att direkt bevisa det och att kunna dra direkta orsakssamband.
Exempel; Man vet att i länder där öppen eld används för matlagning, och där kvinnor i stort sett står för all matlagning, där får kvinnor i större grad KOL än i länder där man använder elektrisk värme för matlagning. Men alla kvinnor i U-länder får inte KOL.
Om man obducerar personer som levt hela sitt liv i Mexico City (mycket smog) ser man sotpartiklar på lungorna. Vissa lungsjukdomar är vanligare där, men det är fortfarande en övervägande majoritet av individerna som aldrig har problem m lungorna trots hög exponering. Båda exemplen visar tydligt att det inte finns en självklar korrelation mellan inhalation och sjukdom.
Med det sagt vill jag betona att medicinsk forskning alltid går framåt och det hela tiden kommer nya rön. Vi får hela tiden veta mer och nya saker. Men orsaker till sjukdom är sälla enkel eller unifaktoriell…
Med resonemanget vissa för i den här tråden vet vi inte om rökning är farligt, om någon överhuvudtaget dog av covid eller om det är dåligt att äta socker och sitta still.
Beräkningar utan empiri är inte en vedertagen vetenskaplig metod. Det rapport vi diskuterar i den här tråden här tråden når ju inte ens upp till kravet på observationsstudie eftersom den inte baserad på empiri alls. Det är en servettskiss, en räkneövning av mycket begränsat vetenskapligt värde.useless skrev:
Givetvis kan man inte tala om exakt vilka sjukdomar en viss individ ska få. Men att göra statistiska beräkningar på en större population är en vedertagen vetenskaplig metod sen lång tid tillbaks.
Med resonemanget vissa för i den här tråden vet vi inte om rökning är farligt, om någon överhuvudtaget dog av covid eller om det är dåligt att äta socker och sitta still.
Nej, det kan jag hålla med om. Men att det dör några tusen personer i Sverige varje år på grund av föroreningar är det väl inget tvivel om? Och då är det väl inte så svårt att gissa att en del av dessa dödsfall beror på föroreningar från vedeldning? Om det sen är 100, 1 000 eller 10 000 är kanske inte det viktigaste?Claes Sörmland skrev:
Kanske. Eller så är det kanske -1000 personer för att motionen och rutinen som vedeldningen ger håller gubbarna vid liv. T ex minskar suicid eller minskar hjärtkärlsjukdomar p g a motionen och fallskador p g a bättre styrka i benen. Och D-vitaminet från utomhusvistelsen. Svårt att veta vad nettoutfallet är med så många parametrar, det här vara några uppenbara förslag vad som behöver mätas.useless skrev:
Nej, det kan jag hålla med om. Men att det dör några tusen personer i Sverige varje år på grund av föroreningar är det väl inget tvivel om? Och då är det väl inte så svårt att gissa att en del av dessa dödsfall beror på föroreningar från vedeldning? Om det sen är 100, 1 000 eller 10 000 är kanske inte det viktigaste?