NyKarin NyKarin skrev:
Jag har svårt att se att det kommer bli förbjudet med kamineldning, många hus som är beroende av det för uppvärmning. Men visst är det väl så att om man ska byta kamin att man behöver köpa en nyare för att den ska bli godkänd? Pga av effektivitet etc.
Håller med, nya förutsättningar i omvärlden gör att man rekommenderar alternativa sätt att kunna hantera t.ex. utslagna värmeverk, el, osv. Och att inte då få elda i dessa lösningar, t.ex. kaminer, om de finns tillgängliga kommer att fortsättningsvis tillåtas, ungefär som MSB skriver:
"Alternativ värme
Om du har en fungerande kakelugn, öppen spis eller kamin är de till stor hjälp. Andra exempel på värmekällor är fotogen- eller gasolkaminer..."


TS som nu är uppe i 275 inlägg på två år i forumet om vedeldning och dess fara skulle kunna tolkas som någon form av fobi...
 
  • Gilla
Urban R och 8 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Du kan ju inte jämföra teoretiskt framräknade siffror med empiriska siffror, helt meningslöst.
Det ts svarade på var ett inlägg med 1,7 milj kaniner.😎
 
  • Haha
Dilato
  • Laddar…
Claes Sörmland
A AndersS skrev:
Det ts svarade på var ett inlägg med 1,7 milj kaniner.😎
För tidigt på morgonen för detta. Jag tar en kaffe till.
 
  • Gilla
FredrikR
  • Laddar…
A AndersS skrev:
Håller med, nya förutsättningar i omvärlden gör att man rekommenderar alternativa sätt att kunna hantera t.ex. utslagna värmeverk, el, osv. Och att inte då få elda i dessa lösningar, t.ex. kaminer, om de finns tillgängliga kommer att fortsättningsvis tillåtas, ungefär som MSB skriver:
"Alternativ värme
Om du har en fungerande kakelugn, öppen spis eller kamin är de till stor hjälp. Andra exempel på värmekällor är fotogen- eller gasolkaminer..."


TS som nu är uppe i 275 inlägg på två år i forumet om vedeldning skulle kunna tolkas som någon form av fobi...
Behandlas bäst med kbt, vi tar det varsamt och börjar med ett vedträ för att långsamt trappa upp, slutmålet blir att hen sitter avspänd framför en öppen spis och njuter av stämningen 😆.
 
  • Gilla
  • Haha
uaj64 och 7 till
  • Laddar…
B Bitterhetsakademin skrev:
Behandlas bäst med kbt, vi tar det varsamt och börjar med ett vedträ för att långsamt trappa upp, slutmålet blir att hen sitter avspänd framför en öppen spis och njuter av stämningen 😆.
Du menar en sådan här kväll framför kamin med brinnande ljus, ohälsosam mat och dessutom alkohol i form av öl.😉
Kvällsmys med öl och räksmörgås på tallrik framför brinnande kamin och tända ljus.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Redigerat:
  • Gilla
  • Älska
Urban R och 19 till
  • Laddar…
RoTe RoTe skrev:
Att jag inte bryr mig ett endaste jävla pillekvitt faktiskt.
The World Health Organization (WHO) estimates that around 2.3 billion people still cook their food using fuels such as wood, crop waste, coal, charcoal, dung, and kerosene in open fires and inefficient stoves.

Vad vi gör i Sverige med våra små braskaminer påverkar värden ungefär ett pilleskvatt! Det finns lägre hängande frukter än att jaga småskalig myseld i Sverige. Sedan kan man såklart ordinera vissa regler lokalt om så behövs.
 
  • Gilla
  • Älska
Dilato och 2 till
  • Laddar…
A Alexn72 skrev:
Hur vet man att det är 700 per år från just eldning i hus.

De som dör, röker dem?
Eldar dem löv på sommarstället.?
Närvarar dem vid majbrasan varje år?
Jag har hört att 700 personer som skriver "dem" dör varje år.
 
  • Gilla
  • Haha
  • Älska
frasen_36 och 12 till
  • Laddar…
Satsuki
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Jävsförhållande? Tror du @djungelkatt säljer partikelfilter?

Men en referens i trådstart hade varit lämpligt. Nu visade det sig ju vara en myndighetsrapport av låg kvalitet och trovärdighet.
Kanske det. Eller att man jobbar med forskning kring partiklar, har en partner som hör det, har en anhörig som dött pga fet etc. Finns många typer av jäv…

Vilken myndighet var det?
 
X xxargs skrev:
Själv tycker jag man skall jaga mer på tobaksrökare - mer 'bang for the buck' - 12000 person år med direkt tobaksrökrelaterad sjukdomar och stor belastning på sjukvården med typ hälften som får KOL och/eller luncancer och en snabbt genomslagen beslut av riksdagen att alla tobaksrökvaror skulle förbjudas att importeras och efter en generation skulle siffrorna bli betydligt bättre i det avseendet. Observera, jag jagar inte förbud på rökfria tobaksalternativ eller nikotinalternativ i det här fallet.

Att jaga på 700 pers för vedrök är bara knappt 6% av antalet som dör i förtid av tobaksrökrelaterade skador.

På det har vi en osynlig antal ofrivilliga passiva rökare vars skador kanske inte hamnar under samma rubrik som de som dör av uppenbara skador relaterat till rökning, det kanske är flertal av de 700 hundra som man klassificeras som offer för vedrök, i själva verket är offer av ofrivillig passiv rökning...

Det är bara att göra ett test på en livlig torg med torghandel att räkna hur många gånger och hur länge man känner cigarettrök gentemot att man känner rök från en vedbrasa i någon form - skillnaden i doften är distinkt så man tar inte fel här.

- skulle tro att kvoten i antal gånger gånger tid i sekunder för respektive röktyp är betydligt mer än 20 gånger mer för ciggarettröken gentemot vedröken...

med andra ord så känns det lite som att man jagar mygg och sväljer kameler i den här diskussionen.
Det dör uppskattningsvis 200 om året av passiv rökning. Så betydligt färre - men fortfarande för många.

Nuförtiden kan man gå ut å äta mm utan att behöva sitta i rök. Självklart för de flesta numera. Men det var ett förbud som kritiserades mkt hårt av många innan - men uppskattas av de allra flesta idag - dessutom med tydliga hälsovinster.

Tänk om man kunde ta en kvällspromenad i kvarteret eller vädra å få frisk luft i stället för sunkig eldrök. En dag kanske det kommer bli lika självklart.
 
  • Älska
  • Gilla
Snnica och 1 till
  • Laddar…
Kapsyl Kapsyl skrev:
Så hur många skulle stryka med av alternativen till vedeldning ?
Jag antar att ts har siffror på det också.
Jag veckopendlar från Malmö till Dalsland, där jag eldar med ved, sköter skog och jagar.
Undrar vilket ställe som är farligast, att korsa Amiralsgatan eller rensa vindfällen med motorsåg.
Är 60, vete f-n om jag blir 70 med ts resonemang.
Det dör ca 200 i trafiken varje år.
Innan nollvisionen 1997 så dog ca 500.
 
B Bitterhetsakademin skrev:
En ny kamin har väl högre effektivitet men en stor del av utsläppen beror på den som eldar. Många idag har inte kunskapen utan eldar på fel sätt till exempel med sur ved och där hjälper inte en modern kamin. Rätt hanterat blir problemen små.
Utsläppen av gammal utrustning / dåligt handhavande är enorma. Hela kvarteret drabbas av dålig luftkvalitet.

Att halvera dessa utsläpp gör dem inte små.

Jmf 18 körande dieselbilar eller ca 400 bostäder uppvärmda med fjärrvärme.
 
D djungelkatt skrev:
Jmf 18 körande dieselbilar
Vilken typ av dieselbil avses finns många olika versioner av t.ex. Euro x utsläppsklass?
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
D djungelkatt skrev:
Ytterligare en anledning att inte vedelda då det har väldigt hög klimatpåverkan på kortare sikt.
D djungelkatt skrev:
Vedeldning har till råga på allt större klimatpåverkan på kort sikt än någon annan tillgänglig energiform.
Hur är det på lång sikt?
Är det rentav bättre att vi bygger ny kärnkraft och bygger ut de sista älvarna än att vi eldar för bostadsuppvärmning i moderna effektiva eldstäder?
 
Den här diskussionen påminner om den om rökning för några decennier sedan. Faktum är att eldning skapar partiklar och partiklar är farliga att andas in. Sen kommer det en massa kaminkramare och raljerar och ifrågasätter oväsentliga detaljer istället för att diskutera det grundläggande problemet.
 
  • Gilla
Fitzroy Osmokes och 3 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Satsuki Satsuki skrev:
Vilken myndighet var det?
Det tycks vara en pressrelease av denna rapport som har publicerats av VL Svenska Miljöinstitutet AB och har köpts som en tjänst av Naturvårdsverket:

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1691636/FULLTEXT02.pdf

Det är den minst trovärdiga typen av "forskning", bedriven av ett AB på uppdrag av Naturvårdsverket. Ingen seriös peer review och ingen publikation i erkänd vetenskaplig tidskift. Ingen validering.

Och vad påstår man då i denna rapport?

Utdrag ur rapport med text om påverkan av PM2.5 från vedeldning och överdödlighet på 708 fall per år i Sverige.

I sammanfattning att man kan modellera (=räkna fram) ett PM2.5-utsläpp från privatpersoners småskaliga eldning som i sin tur kan räknas om till en teoretiskt överdödlighet som är associerad med PM2.5-utsläpp som motsvarar 708 dödsfall per år.

Ja ni hör ju, det är bara en servettskiss, en räkneövning som en gymansieelev skulle ha kunnat gjort. Utan större värde. Och vi alla lärde ju oss hur svårt det var att alls räkna fram överdödlighet under pandemin. Det är skräpforskning som saknar empiri och som man inte borde lägga pengar på. Särskilt inte skattepengar som borde gå till den seriösa forskning som vi har.
 
  • Gilla
Urban R och 22 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.