Fast just i detta fallet har vi svaret på att de i alla fall hade kunnat haft möjlighet att ta del av informationen eftersom en annan region redan har infört möjlighet för ambulanspersonalen att läsa journaler under utryckning. Hur stora delar av journalerna inom regionen de kan läsa vet jag inte men som minst från tidigare ambulansuppdrag och eftersom det hade gått vilt till bara dagar tidigare under en ambulansutryckning så vet vi att den aktuella ambulansen som minst hade kunnat läsa den informationen om de hade haft möjlighet att läsa journalen. Om det hade gjort någon skillnad för utgången kan vi däremot inte veta.tveksamt skrev:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/har-kan-ambulanspersonal-lasa-journaler-redan-i-bilen
När jag läser det där får jag för mig att det inte finns några juridiska hinder idag utan det rör sig snarare om att tekniskt möjliggöra tillgång till journalsystemet ifrån ambulanserna. Det tycker jag i så fall att alla regioner borde satsa pengar på.H hjulia skrev:
Fast jag är fortsatt tveksam till att det hade gjort någon skillnad i det aktuella fallet.
Eftersom ambulanspersonal blev attackerade med bollträ bara några dagar innan så hade den informationen säkert varit tillgänglig.W Weimik skrev:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/g...spersonal-med-basebolltra-dagarna-innan-dadet
Det är inga som helst tekniska problem att läsa journaler i ambulansen. Problemen är juridiska.W Weimik skrev:
Och återigen finner jag det anmärkningsvärt att man går ut i media och förklarar att man i bästa fall balanserar på en gräns som ännu inte prövats juridiskt och i västa fall bryter mot sekretesslagen och patientdatalagen.
Jag föreslår att alla tar en titt på dessa samt associerat material (dvs riktlinjer för tolkning).
Gissningsvis något i stil med att man kallas dit, patient blir våldsam och utåtagerande med ett basebollträ och att patient ej medverkar till vård.Alfredo skrev:
Dock inte helt säkert om det dokumenteras i slutenvårdens journalsystem eller primärvårdens journalsystem (om dessa är olika, vet ej hur Gävleborg har det). Oavsett kan allt läsas via NPÖ (nationell patientöversikt) men för att gå in där krävs specifikt samtycke fr pstienten.
Nu blir jag riktigt fundersam. Är det verkligen inga tekniska hinder? Jag menar, det kan väl inte räcka med en enkel inloggning från en vanlig dator, ens via vpn, för att komma åt journalsystemet? I så fall känns det extremt osäkert och jag bara väntar på nästa stora läcka.Satsuki skrev:
Jag har ögnat igenom lagstiftningen och ser inga klara hinder för att ambulansvårdpersonal ska kunna gå in i samma vårdgivares journaler så länge det är i ett vårdgivande syfte. Jag har svårt att se gränsdragningen mellan ambulansvårdpersonal på väg att ge mig vård och läkare som just i detta nu samtalar med mig. Den senare behöver inte mitt samtycke så varför skulle ambulanspersonalen behöva det? Även läkaren skulle kunna få plötsligt förhinder att fullfölja vårdkontakten.
Nu vet jag inte exakt vad du syftar på med "enkel inloggning" respektive "vanlig dator" men varför skulle inte en dator placerad i en ambulans kunna ha samma tekniska möjligheter som en dator placerad på exempelvis en hälsocentral?W Weimik skrev:
Det behövs ett tjänstekort och inloggning. Inget konstigt alls. Kan säkert göras från de flesta ambulanser. Säkerheten är inget problem.W Weimik skrev:
Skillnaden är att när ambulansen kommer fram till dig och börjar samtala med dig skapas ett vårdtillfälle. Det skapas också ett vårdtillfälle när man söker på akuten och skrivs in, det finns då alltså ett vårdtillfälle när läkaren eller ssk träffar dig. Samma sak på VC, när man ringer ssk för rådgivning skapas ett vårdtillfälle. Man har då möjlighet att gå in i journaler hos den vårdgivaren man arbetar hos.
Behöver man gå in i journalen hos VC eller fristående de klinik behövs specifikt godkännande fr patient. Primärvård och slutenvård har alltså inte per automatik rätt att läsa varandras journaler. Det finns en anledning till att primärvården skriver jättelånga remisser till specialistmottagningar (de kan inte förutsätta att specialistmottagningen kan gå in i journal och läsa…)
Men jag har kanske hittat en lösning… eftersom det är regionen som övervakar vårdsekretess och journaltillgång kan ju regionen välja att säga att de inte kontrollerar ambulansens läsning av journaler och om de i en slumpmässig kontroll finner att någon på ambulans varit inne och läst, fast sedan inte hämtat patient, kan de välja att tolka detta som att man hade en ”temporär” vårdrelation. De flesta regioner snirklar sig inte runt lagstiftningen på det sättet men 🤷🏼♀️
Om den övervakande enheten säger att man inte kommer övervaka just det så är det ju ett OK? Typ?
För mig är det en stor skillnad mellan en tjänst tillgänglig i ett lokalt nätverk som du är fysiskt ansluten till och en tjänst i ett nätverk som du är ansluten till via en Internet-anslutning i din laptop. I det senare fallet kan vem som helst med tillgång till din laptop även komma åt tjänsten. I det förra fallet krävs det att du faktiskt är fysiskt ansluten till nätverket, till exempel på en hälsocentral. En rysk hacker (för att ta en slumpmässig nationalitet) kan kanske få tillgång till din laptop men svårligen ta sig in på hälsocentralen.
Jag har ingen aning om hur det har lösts i Kronobergs region men förhoppningsvis på ett säkert sätt. Möjligheten beror rimligen även på journalsystemet, vilket är olika i olika regioner.
Kan du logga in hemifrån? Säkerheten borde då verkligen vara ett problem. Att man behöver ett tjänstekort i en kortläsare är typiskt falsk säkerhet.
Jag förstår att det inte är glasklart. Nu pratar du dessutom om vårdtillfälle i stället för vårdrelation. Det där med olika vårdgivare tror jag är ganska klart, men inom en och samma vårdgivare verkar det finnas tveksamheter. Min tolkning av lagstiftningen är att man vill förhindra missbruk och missbruk är då när någon går in i en journal utan att ha ett direkt vårdgivande syfte. Det kan röra sig om nyfikenhet på någon kändis eller bekant men även semi-legitimt syfte av typen ”undrar hur det gick med den där personen igår, kanske något jag kan använda i min forskning”. Att ambulanspersonal under utryckning skulle ha ett legitimt syfte känns rätt självklart för mig. Där har jag personligen inga problem med att de skulla ha tillgång till min journal.
Ja jag har ingen aning om hur nätverksanslutningen ser ut på en hälsocentral respektive i en ambulans eller om internet är inblandade i någon av anslutningarna så jag kan inte kommentera det du skriver. Utifrån min totala okunskap kan säkerheten i ambulansen precis lika gärna vara högre än den på hälsocentralen som tvärtom.W Weimik skrev: