Självklart ska saker och ting kunna förändras, men jag tror det man far efter är att det görs en konsekvensanalys. Det är lite som när man sågade bort civilanställda hos polisen och dom skulle sitta och knappa allt själv. Ja den posten blev mindre, men hur blev det med den totala effektiviteten? Jag har en bild av att många dåliga beslut tas just för att man inte ser sig som en del av en kedja, utan bara optimerar sin del, till följd av sämre totalt sett.
M Maledictus skrev:
Det skulle kunna hända även om du bott på samma ställe i 50 år..P pmd skrev:
Det jag kan jämföra med är privat hemtjänst, där fungerar det så att om någon boende väljer dig som utförare kan du inte tacka nej. Skulle utförare ha möjlighet att göra det skulle inte de på landsbygden få någon hjälp, det lönar sig inte med långa avstånd. Eller för besvärligt hjälpbehov.
I TS fall skulle det ju gå att ordna med en annan lösning, typ ett minireningsverk, då behövs ju inte en stor slamsugningsbil.
Nu är tydligen branschen inte privatiserad än, att TS måste anpassa efter befintligt regelverk är kanske besvärligt för hen men ändå förståeligt. Jo, bilarna backade förut, sotaren krävde inte stöd för stegen på taket, återvinningscontainrar var öppna.
I det här fallet skulle jag absolut säga att det är det man ha gjort. Och effektiviteten sjunker ju givetvis markant om man behöver köpa in en traktor eller en fyrhjuling snarare än att kunna tömma allt med lastbil. Om 3% av alla tömningar skulle behöva ske med specialfordon så är det kanske bättre att försöka jobba bort dessa 3% än att köpa in nya fordon.M Marcus123456 skrev:
Klart man kan ändra på saker men inte så att det får absurda konsekvenser.M Maledictus skrev:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kontraktualism (kanske lite för djupt för vissa?)
Jag är också fullt medveten om att detta i grund och botten handlar om AV:s regelverk. Det är inte därför jag slänger skit på kommunen/Vafab. Problemet är attityden och deras icke-lösningsorienterade sätt att förhålla sig till problemet.
Det finns massor med enkla(re) sätt att lösa problemet på:
- Vafab skickar dit en mindre bil
- Vafab tömmer brunnen från grannens väg
- Sugledning som nämnts
- Kommunen ger TS dispens att anlita någon annan som kan skicka dit en mindre bil
Men nej, istället åker man bara därifrån, skickar en faktura på bomkörning och kräver att TS skall bygga om hela infartsvägen och ta bort en allé och en stenmur som de åtminstone borde veta att de inte får röras. Det är det primära problemet i sammanhanget.
Dessutom. AV:s regelverk säger att det skall vara fritt fordonets bredd + 50 cm.
Det har Vafab (troligen genom Avfall Sverige) konkretiserat som 3,5 m.
Men det vet ju både du och jag att sugbilarna inte är 3 m breda.
Så att det är AV:s "fel" är inte heller riktigt sant.
Redigerat:
Just i det här fallet är det väl belagt att det går att köra framlänges och att det är brett nog eftersom dom de faktor varit och tömt utan bekymmer. Jag menar inte att dom ska ha specialfordon, utan att dom inte ska införa regler som bakbinder sig själva. Exempelvis hemma hos oss så töms soporna med en automatisk arm från lastbilen. Förarna slipper gå ut och lyfta. Toppen! Men dom slänger tillbaka sopvagnarna så att de alltid är välta. Men går någon ut och återställer? Nej, det har dom outsourcat till kunden. Deras effektivitet mäts, medan kundernas tid värderas till noll. Dessutom är det skönt att bara sitta i hytten...
M Maledictus skrev:
En sak som stör mig är att (om jag förstår händelseförloppet rätt) de inte under några innan förändringen påpekat att de inte kommer kunna tömma slammet. Nu går det att lösa för TS men det kan finnas andra invånare som oväntat på mycket kort tid får betala en helt ny anläggning.C cpalm skrev:
Helst bör dylika förändringar infasas på ett decennium då det inte är kul för den som nyligen bytt sin anläggning och placerat den på den gamla platsen som fungerat i många år och så ska den flyttas några år senare.
Vi hade ett liknande problem vid vår sommarstuga.
Tömning var femte år. Men hade fått någon bomavgift för att de inte kunde komma fram. Stugan ligger högt uppe på en höjd men väg finns, dock inte jättebred eller superbra väglag. Samt att det är en kraftig sväng ca 30-40 meter innan man kommer fram till stugan och brunnen.
Anledningen vi fått att de inte kunnat tömma tidigare var pga av väglaget var för dåligt.
Så vi kontaktade ett grusföretag för att bättra på väglaget men han tyckte vi skulle kontakta kommunen och slamtömningsfirman igen för att kolla så det verkligen kunde bli tömt även om vi fixade vägen då det säkert skulle kosta 30-40 000 för mer grus.
Sagt och gjort så fick vi numret till han som tömmer där uppe nu för tiden. Och han sa att tidigare hade de en kille som hade en mindre bil och då var det inga problem. Men han hade gått i pension och nu hade de bara två stora bilar.
Vi frågade då om vi kunde köpa slang själv och lägga ut ca 35 meter så kunde de stå längre ner i backen och det gick jättebra sa de och underlättade något enormt för dem.
Kostade väl kanske runt 7000 för 35m slang med koppling. De brukar även kunna dra ut runt 50 m själva men då till högre kostnad.
Tömning var femte år. Men hade fått någon bomavgift för att de inte kunde komma fram. Stugan ligger högt uppe på en höjd men väg finns, dock inte jättebred eller superbra väglag. Samt att det är en kraftig sväng ca 30-40 meter innan man kommer fram till stugan och brunnen.
Anledningen vi fått att de inte kunnat tömma tidigare var pga av väglaget var för dåligt.
Så vi kontaktade ett grusföretag för att bättra på väglaget men han tyckte vi skulle kontakta kommunen och slamtömningsfirman igen för att kolla så det verkligen kunde bli tömt även om vi fixade vägen då det säkert skulle kosta 30-40 000 för mer grus.
Sagt och gjort så fick vi numret till han som tömmer där uppe nu för tiden. Och han sa att tidigare hade de en kille som hade en mindre bil och då var det inga problem. Men han hade gått i pension och nu hade de bara två stora bilar.
Vi frågade då om vi kunde köpa slang själv och lägga ut ca 35 meter så kunde de stå längre ner i backen och det gick jättebra sa de och underlättade något enormt för dem.
Kostade väl kanske runt 7000 för 35m slang med koppling. De brukar även kunna dra ut runt 50 m själva men då till högre kostnad.
Nu är det jag skrev inte ett specifikt exempel, mer en infallsvinkel på hur det kan gå till. Jag har varit med om skyddsombud som kommer in på kontoret helt högröda i ansiktet och kräver att man på uppstuds ska ha en lösning för att lösa en backsträcka på en grusväg ute i ingenstans där det går en älg i kvartalet.M Marcus123456 skrev:
Jag har även varit med om att ett skyddsombud lägger skyddsstopp på ett hämtställe vid ett dagis för att sedan sjukskriva sig och gå hem. När jag då förhåller mig till skyddsstoppet och åker dit med huvudskyddsombudet, chauffören som tömmer avfallet på sagda plats (det är inte chauffören som vill ha skyddsstoppet, det har skyddsombudet drivit själv) samt en representant från den kommun det gällde. Vi konstaterar allihop att det är ett dumt sätt att hämta avfall där på det sättet och vi kommer fram till en lösning som kommer ta lite tid att få till och en temporär lösning under tiden som alla parter känner är "good enough" tills den permanenta lösningen är på plats. Jag mailar arbetsmiljöverket hur vi har hanterat det med kopia till fackförbundet och HSK. När skyddsombudet (som är sjukskriven) sedan får reda på lösningen blir han skogstokig på att jag gått förbi honom och ringer för att skälla och hota med både det ena och det andra.
Jag påpekar då hur vi har gjort och att huvudskyddsombudet är med på lösningen samt att jag inte ville ringa och störa skyddsombudet under sjukskrivningen. Han vänder då sin ilska mot facket och skäller på dem för att de inte kan sitt jobb.
Skyddsombud är otroligt bra att ha om de förstår sin roll och arbetar för en bra arbetsmiljö, men ett skyddsombud som får gudskomplex kan ställa till det på ett sätt för arbetsgivaren så att man får magsår för mindre.
Det var även någonstans (Halmstad?) där det sattes skyddsstopp för backning i nedförsbacke på en ganska smal väg med en kurva. Där var ett förslag att man skulle säkra backningen med extra personal, men arbetsmiljöverket sa nej men just motiveringen att backning inte är ett arbetssätt.
Att flytta en soptunna och anvisa plats (som kommunen får göra om föreskrifterna tillåter det) är dock en ganska enkel lösning. En soptunna är inte så svår att flytta på, en slambrunn är svårare.
Har kollat lite olika kommuners regler angående både höjd och bredd på väg, och alla har typ olika regler.
Detta borde bero på att de använder olika fordon.
Om dom har meddelat i förväg, tex via avtal, faktura osv att reglerna har ändrats sen tidigare tömning så är det väl helt okej att ta betalt för en bomkörning, annars kunde dom bara skickat ett meddelande om att dom inte tömmer innan "felet" är åtgärdat.
Vill dom ha 3.5 meters bredd, 4.7 meters höjd och bärighet på 26 ton, så är det väl upp till dom, då dom även ger fastighetsägaren möjlighet att dra en förlängningsslang/rör.
Det är då upp till fastighetsägaren att välja det alternativet som passar bäst.
Fixa vägen eller dra slang/rör.
Enligt deras "Råd och Regler för enskilt avlopp":
Detta borde bero på att de använder olika fordon.
Om dom har meddelat i förväg, tex via avtal, faktura osv att reglerna har ändrats sen tidigare tömning så är det väl helt okej att ta betalt för en bomkörning, annars kunde dom bara skickat ett meddelande om att dom inte tömmer innan "felet" är åtgärdat.
Vill dom ha 3.5 meters bredd, 4.7 meters höjd och bärighet på 26 ton, så är det väl upp till dom, då dom även ger fastighetsägaren möjlighet att dra en förlängningsslang/rör.
Det är då upp till fastighetsägaren att välja det alternativet som passar bäst.
Fixa vägen eller dra slang/rör.
Enligt deras "Råd och Regler för enskilt avlopp":
- Du som fastighetsägare ansvarar för att din anläggning är anpassad efter gällande råd och regler
- Väg ska vara framkomlig enligt arbetsmiljöverkets regler
- Bilvägen fram till uppställningsplatsen ska ha fri höjd på 4,7 meter. Bredden ska vara minst 3,5 meter och bärigheten minst 26 ton
- Avståndet mellan slambilens uppställningsplats och brunnens/tankens anslutningspunkt ska vara max 10 meter. Nivåskillnaden får inte överstiga 6 meter
- Det ska finnas utrymme för slambilen att vända samt komma till och från tömningsstället utan att behöva backa
- Bomkörning debiteras om slambilen har kört till fastigheten men inte kommer fram till brunnen av någon anledning som kommer an på fastighetsägaren, eller om Arbetsmiljöverkets regler inte följs. Slamtömning kan utebli om vägen inte uppfyller kraven eller om det saknas en ordentlig vändplats
- Slambilens placering vid anslutningsplatsen
Om din tank/avskiljare inte ligger intill en körbar väg behöver du en förlängningsslang (Bild 2). Du kan också gräva ner rör (Bild 1) som ansluter mot den körbara vägen.
Det som man retar sig på är att vägen måste bli bredare och bredare tåla högre och högre vikt bli kortare och kortare för varje år ( eller efter varje ny upphandling av ny entreprenör som tömmer slam )annars måste man köpa en egen slang! Bilen kan inte lägre ta med förlängnimg slang
Summering av 40 års erfarenhet av slamtömning.
Summering av 40 års erfarenhet av slamtömning.
Det kan bli bra mycket dyrare än så med, beroende på hur stor kommunen är, hur många som kräver den typen av tömning och liknande faktorer. Grundprincipen för avfallshämtning, slamtömning, åvc-kostnader och liknande är att kostnaderna ska bära sig själva av de taxor kommunen tar ut för hämtningen.F FGLIN skrev:
Om en kommun har upphandlat en entreprenör för slamtömning så kör den kanske med 1 "stor" slambil i en kommun, den kostar gissningsvis en bit över 2 Mkr (vet inte exakt vad en slambil kostar, men en sopbil kostar mellan 1,5-2,5 Mkr beroende på storlek, drivmedel, möjligheter att väga kärl och liknande)
Ponera att kommunen behöver be entreprenören köpa in en mindre slambil bara för att tömma detta hämtställe, eller kanske 3-4 liknande hämtställen i kommunen. Då blir det en extra kostnad som entreprenören behöver ta på sig som den kanske har väldigt liten möjlighet att använda sig av i andra lägen. Visst, en del andra jobb kanske den kan göra, men den är nog inte direkt het på marknaden. Ska då dessa få hämtställen dela på kostnaden för att tömma 1 gång per år med den bilen eller ska hela kollektivet få högre kostnader på grund av några få hämtställen? Där är kommunen ganska fri att vinkla taxan så som den önskar och då kalla det till exempel en "miljöstyrande" taxa.
En del kommuner kanske har löst det så som det skrevs om tidigare i tråden, att en bonde går in med en mindre tank och tömmer där det behövs. Men om alla regler ska följas så är det inte ok att göra så. Om en konkurrent får reda på att kommunen använder sig av en icke upphandlad entreprenör så kan det bli ett jäkla liv.
Jo om den skulle stå stilla större delen av tiden kan det ju bli hur dyrt som helst, men Vafab är ägt av ett flertal kommuner så de borde ju kunna flytta runt den mellan olika kommuner för att öka utnyttjandet.R RetepG skrev: