Vad tycker ni om att man vill förbjuda biltvätt hemma?

[Claes Sörmland]

Varför det?

Är det inte bättre att ta hand om föroreningarna just på ett ställe, där de har lite högre koncentration, så det går att få bort så mycket som möjligt på en gång?

Därför att miljöproblemet är just petroleumprodukternas eller tungmetallernas koncentrering. Och det vanliga sättet att ta hand om problemet är att spä ut det. Om man inte skapar höga koncentrationer från början skapar man således inget mlijöproblem som behöver hanteras.

Centrala biltvättar skapar således miljöproblem som måste hanteras.

 

[kashieda]

Därför att miljöproblemet är just petroleumprodukternas eller tungmetallernas koncentrering. Och det vanliga sättet att ta hand om problemet är att spä ut det. Om man inte skapar höga koncentrationer från början skapar man således inget mlijöproblem som behöver hanteras.

Centrala biltvättar skapar således miljöproblem som måste hanteras.

Du tänker att saker man inte känner doft eller smak av inte är skadligt, så om man bara spär ut det lite grann så blir det ofarligt?

 

[Claes Sörmland]

Du tänker att saker man inte känner doft eller smak av inte är skadligt, så om man bara spär ut det lite grann så blir det ofarligt?

Nej, det handlar inte om doft och smak. Ditt uttalande antyder att du helt saknar naturvetenskaplig grundkunskap.

 

[kashieda]

Nej. Ditt uttalande antyder att du helt saknar naturvetenskaplig grundkunskap.

Tack du, den var fin.

Prova gärna att läsa på om cocktaileffekten.

 

[Claes Sörmland]

Tack du, den var fin.

När du torgför att koncentration inte spelar roll för toxicitet och miljöpåverkan är det tyvärr så att du ser rätt obildad ut på den naturvetenskapliga sidan.

Prova gärna att läsa på om cocktaileffekten.

Hur tänker du nu?

Nu är förvisso evidensen för cocktaileffekten generellt svag. Men om man nu vill fundera på den så måste ju utgångspunkten vara att inte koncentrera olika föroreningar på en plats, det ökar ju risken för en cocktaileffekt. Man ska alltså inte centralisera biltvättar.

 

[kashieda]

Man ska alltså inte centralisera biltvättar.

Nästan rätt: man ska inte släppa ut onyttiga saker, oavsett var. Om man ska spola sakerna av bilen är det bättre att göra det där de kan tas om hand.

Det är samma anledning som att folk inte ska bränna sopor hemma (om de nu inte har ordentlig rökgasrening).

 

[Claes Sörmland]

Nästan rätt: man ska inte släppa ut onyttiga saker, oavsett var. Om man ska spola sakerna av bilen är det bättre att göra det där de kan tas om hand.

Det är samma anledning som att folk inte ska bränna sopor hemma (om de nu inte har ordentlig rökgasrening).

Det är inte så enkelt att man kan kategorisera kemiska ämnen i "nyttiga" och "onyttiga". Det är ingen inneboende egenskap i olika kemiska ämnen. Istället handlar det mest och var och i vilken koncentration de finns.

Hanteringen handlar nästan alltid om att spä ut ämnen om de är toxiska eller orsakar problem. Det gäller även ditt exempel med sopförbränning, högre skorstenar ger bättre utspädning.

 

[Alfredo]

så om man bara spär ut det lite grann så blir det ofarligt?

Så är det med många saker. Små mängder bittermandel i en kaka anses harmlöst och ofarligt medan stora mängder är dödligt.

 

[kashieda]

Så är det med många saker. Små mängder bittermandel i en kaka anses harmlöst och ofarligt medan stora mängder är dödligt.

Eller hur? Jag brukar ofta tillsätta lite DDT i mina kakor för den goda smaken, men jag är försiktigt så att det inte blir för mycket.

 

[kashieda]

Det är inte så enkelt att man kan kategorisera kemiska ämnen i "nyttiga" och "onyttiga". Det är ingen inneboende egenskap i olika kemiska ämnen. Istället handlar det mest och var och i vilken koncentration de finns.

Hanteringen handlar nästan alltid om att spä ut ämnen om de är toxiska eller orsakar problem. Det gäller även ditt exempel med sopförbränning, högre skorstenar ger bättre utspädning.

Jag ser att du inte kommenterade rökgasreningen, men det kanske ryckte i kommentarsknappen för tidigt?

 

[Claes Sörmland]

Jag ser att du inte kommenterade rökgasreningen, men det kanske ryckte i kommentarsknappen för tidigt?

Vi diskuterar biltvättar. Ingen rökgasrening är aktuell.

Är du allvarlig med att du tror att centrala biltvättar är en bättre lösning än perifera sådana för miljön? Eller intar du bara en roll som djävulens advokat här?

 

[Claes Sörmland]

Eller hur? Jag brukar ofta tillsätta lite DDT i mina kakor för den goda smaken, men jag är försiktigt så att det inte blir för mycket.

Troligen tillsätter du lite DDT när du bakar kakor om än inte för den goda smaken. Liksom att du tillsätter tungmetallen kadmium som inte minst kommer med vetemjölet från naturligt kadmium i marken och kanske från gödsel. Värst är väl ekoprodukter på denna front? Men eftersom koncentration är helt centralt för toxicitet så spelar det ingen större roll.

 

[kashieda]

Vi diskuterar biltvättar. Ingen rökgasrening är aktuell.

Är du allvarlig med att du tror att centrala biltvättar är en bättre lösning än perifera sådana för miljön? Eller intar du bara en roll som djävulens advokat här?

Nu har jag inte själv byggt någon biltvätt, så jag har inte läst på om regelverket, men visst fan finns det krav på viss filtrering av tvättvattnet, så att det inte går rakt ut i avlopp eller dagvatten?

Det kallas liknelse, men det kanske var lite svårt att greppa ett sånt koncept.

 

[kashieda]

Troligen tillsätter du lite DDT när du bakar kakor om än inte för den goda smaken. Liksom att du tillsätter tungmetallen kadmium som inte minst kommer med vetemjölet från naturligt kadmium i marken och kanske från gödsel. Värst är väl ekoprodukter på denna front? Men eftersom koncentration är helt centralt för toxicitet så spelar det ingen större roll.

Uj, du missade ironin?

Nej, jag tillsätter inte extra kadmium. Det som tyvärr finns mjölet räcker lite väl bra.

 

[hsd]

Biltvättarna är skyldiga att rena vattnet innan det går vidare till avloppsnätet

Men vart kommer smutsen ifrån...just från vägarna och det som inte fastnar på bilarna kommer att spolas ut i dagvattnet vid regn