Mjo, men jag har svårt att tro att min dåvarande chef had noll koll på om hur man fick göra samt att besiktningsman inte hade något att säga om saken...då alltså.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Den här frågan har varit uppe ett antal gånger, tror jag, för jag har i alla fall någon gång lagt kraft på att plita ned alla regler och referenser i mina anteckningar som bifogas nedan:
(Jag vill med detta inte framhäva att det är lämpligt med dubbla grupper i samma rör, bara säga att det är tillåtet)
Flera kretsar i samma VP-rör, Samma krets i olika kablar, olika spänningar, färgmärkning
Dessa regler handlar främst om flera starkströmskretsar i samma rör, t.ex två olika grupper eller tändtrådar. Detta är ingenting man normalt bör praktisera, men frågan dyker upp då och då, för enligt reglerna är det tillåtet.
(Jag vill med detta inte framhäva att det är lämpligt med dubbla grupper i samma rör, bara säga att det är tillåtet)
Flera kretsar i samma VP-rör, Samma krets i olika kablar, olika spänningar, färgmärkning
Dessa regler handlar främst om flera starkströmskretsar i samma rör, t.ex två olika grupper eller tändtrådar. Detta är ingenting man normalt bör praktisera, men frågan dyker upp då och då, för enligt reglerna är det tillåtet.
- 521.6 Ledare i olika strömkretsar får ligga inom samma rör, utrymme i kabelkanal eller elkanal, på kanalrännor och kabelstegar förutsatt att alla ledare är (enkel/dubbel?)isolerade för den högsta förekommande spänningen i någon av ledarna inom röret eller kanalen.
Råd: När ledare som tillhör olika strömkretsar utmynnar i samma kopplingslåda eller dosa gäller att montaget i kopplingsutrymmet utförs på sådant sätt att överledning och förväxling inte behöver befaras. Detta leder till att en tydlig märkning och en tillförlitlig åtskillnad mellan de olika kretsarna måste utföras. Vidare måste, för att undvika förväxling, de olika kretsarna utgå från samma gruppcentral eller annan kopplingsutrustning och vara väl dokumenterade.
521.8.3 och 528.1 säger ung samma sak. Det krävs en skiljevägg i dosor där ledningarna avslutas. Man får dock skarva ledare med godkända klämmor utan skiljevägg. - 521.7 Detsamma gäller kabel.
- [vm] Det är därmed tillåtet med två (blå) neutralledare i samma rör (för en neutralledare får inte ha annan färg än blå (514.3.1.Z1)), även om det bör undvikas.
- [ref] Det är också tillåtet med t.ex datakabel tillsammans med starkströmskabel (se även nästa kapitel).
- 521.8.1: En krets får inte fördelas mellan flera kablar, t.ex L1-L3 i en kabel och N, PE i en annan. Dock får man använda parallella kablar, som då var och en ska innehålla samtliga faser.
- Om man nu saknar en N-ledare i en kabel, får denna dras i en separat kabel? Det kan vara ok om kablarna följs åt och är fast installerade, fast då kan man ju lika gärna byta den första kabeln mot en 5-ledare.
- Ang skyddsledare så tillåter 543.2.1 punkt 3: fast installerade isolerade eller oisolerade ledare. Detta sägs jämte första punkten: ledare i flerledarkablar så det antyds här och i 543.1.3 Separat framdragen skyddsledare som inte ingår i matande kabel.... att den faktiskt får vara en separat ledare. Detta är troligen sällan en fråga i praktiken då originalkabeln troligen redan innehåller en gul/grön ledare, så enda alternativet är återigen om N får vara en separat framdragen ledare.
Bo, du vänder upp och ner på hela min världsuppfattning.
//Patrik
//Patrik
Som allt annat, det handlar om att hänga med och snappa upp allt nytt som kommer. Har varit tillåtet att göra på detta sett sen det blev Svensk standard istället för föreskrifterna, vill jag minnas. (Kan dock ha fel på när)
hehe...oooh yeah!!d^_^b:wow:Patrik_Hed skrev:
Goddamn it.Glufsglufs skrev:
//Patrik
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Följ din världsuppfattning du, den är sundPatrik_Hed skrev:
Nä, så enkelt är det inte. Bara för att något inte är förbjudet så betyder inte det att elektrikern tillämpar den lösningen om det finns andra alternativ, jmf med lös kabel i vägg, jag skulle aldrig nyttja den lösningen om jag absolut inte i ett sista försök för att få något att funka.slacker skrev:
Mitt exempel som tog fran Bo:s svar handlade om att det var absolut sista lösningen för att få saker att funka, inte det mest tillämpliga.
Utan att ha sett din anläggning skulle jag tro att en tvåfasgrupp är en bättre och smidigare lösning för att avhjälpa ditt problemslacker skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Ja, en två/trefasgrupp är bättre än två/tre olika grupper i samma rör.
Det håller jag med om, vid den lösning slacker önskar får man dra i 6 st FK i rören och dessutom om man ska vara regelrätt räkna med 4 strömbelastade ledare. Det är mindre vanligt och eftersom TS beskrev grupperna som hårt belastade är det också något som verkligen kan vara relevant med tanke på värmeutvecklingen. Kan ju även vara vanskligt att hålla isär respektive fas-nolla-jord om två grupper ska separeras på ett bra sätt i en kanalisation gjord för en konventionell grupp.Rikard Ågren skrev:
4 belastade ledare får man ju å andra sidan med en trefasgrupp, må vara att man måste ha "intressanta" laster för att verkligen lyckas dra max ström genom alla fyra ledarna samtidigt.GK100 skrev:
Med hårt belastade avsågs väl att lasten var lite väl hård för *en* grupp. Om 10A är lite klent idag så kan man väl gissa att det blir 6-8A per grupp. Räknas det fortfarande som hård last?
Om man samtidigt byter befintliga FK i någon av vidarematningarna så kan man kanske fixa separeringen i dosan smidigt genom att ena gruppen bara passerar genom dosan. Vid centralen är väl separeringen inte fullt så kritisk, båda nollorna respektive båda skyddjordarna ska ju ändå anslutas i gemensamma skenor.
Jag är lite kluven till vad som är bäst nu när det framgått att det åtminstone inte är förbjudet att välja. Risken med noll-släpp eller att missa att bryta alla faser om nån hempulare ger sig på en installation med en grupp bestående av flera faser är nog inte försumbar, samtidigt blir det ju lite "konstigt" med flera grupper i samma rör.
Appropå det här så undrar jag hur isolering av kabel räknas? Vissa datakablar är ju märkta 300V, fast det är kanske nån slags absolut max i speciella förhållanden och inte dugligt gällande beröringssäkerhet? Det vore ju annars rätt smidigt med t.ex. nätverkskabel som är tillräckligt isolerad för att i nödfall få dras ihop med FK'n i sånahär specialfall...
Hej elmontelmont skrev:
Har en egen tråd där jag undrar just detta men ingen verkar riktigt veta.
I min sons lägenhet från 1966 har man drag nytt till den gamla kopplings dosa för spisen
och dragit den till två hel skilda förbrukare med egna grupper med med samma nolla anslutet.
3 fas en nolla +skyddsjord
Första förbrukare är induktionshällen med 2 faser + nolla den andra är en Ugn som tredje fasen matar till ett annat 230 utag och samma nollan används som till hällen.
Är detta OK då används samma nolla till två olika förbrukare och inte enbart till en trefasgrupp /400volts spis tex spis