E
Elinstallatören
Bannad
· jämtlands
· 899 inlägg
Elinstallatören
Bannad
- jämtlands
- 899 inlägg
faktiskt vore det ett bra sätt att göra kurser för villainstallationer
då det idag nonchalreas av elföretagen hos privat personer
som det är idag funkar ju inte iaf -jo det funkar så länge det inte händer nått
en kurs å sen en behörig som kollar bara -en snabb översikt..........
se på bil besiktningen bara -de har ju släppt til mackar å verkstäder att göra mindre besiktningar eller rättning av pkt
idag så utförs det ibland helt outbildade å rena amatörer
GOTT NYTT ÅR !!!!
då det idag nonchalreas av elföretagen hos privat personer
som det är idag funkar ju inte iaf -jo det funkar så länge det inte händer nått
en kurs å sen en behörig som kollar bara -en snabb översikt..........
se på bil besiktningen bara -de har ju släppt til mackar å verkstäder att göra mindre besiktningar eller rättning av pkt
idag så utförs det ibland helt outbildade å rena amatörer
GOTT NYTT ÅR !!!!
Elinstallatören skrev:
Jag tror även det skulle ge fler arbetstillfällen iom besiktning och provning.
Radhusmcgyvers som är intresserade av att ansvara för personlig villainstallation står ju och drar hey wilt redan idag, utan kurs, besiktning och provning.
Självbyggare
· Stockholm
· 8 227 inlägg
Vad skulle en skylt på dörre nhjälpa/säga ?ManInTheBox skrev:
Du menar så att du inte skulle sätta din fot i det huset ?
Till skillnad från idag då du troligen dagligen går in och ut i byggnader där det finns dolt hempuleri ?
Skylten borde sitta på elcentralen förstås - och ange ansvarig besiktningsman och datum - ungefär som för hissar !?
/K
E
Elinstallatören
Bannad
· jämtlands
· 899 inlägg
Elinstallatören
Bannad
- jämtlands
- 899 inlägg
frågan om försäkringen då?
behöver vi elinstalatörer försäkring? det borde finnas nån halv bara för jobb mot företag å då till lägre pris.
Räcker det med hemförsäkringen?
Hur skall det dokumenteras att det är en med utbildning-behörig för utfört jobb?
Bara på egna fastigheter?
Även om man hyr ut den?
Krav på mtrl?
Allt detta måste ju dokumenteras nånstans
Vem har den dokumentationen på arbetet , mlrl samt bes.?
behöver vi elinstalatörer försäkring? det borde finnas nån halv bara för jobb mot företag å då till lägre pris.
Räcker det med hemförsäkringen?
Hur skall det dokumenteras att det är en med utbildning-behörig för utfört jobb?
Bara på egna fastigheter?
Även om man hyr ut den?
Krav på mtrl?
Allt detta måste ju dokumenteras nånstans
Vem har den dokumentationen på arbetet , mlrl samt bes.?
Det blir ju den med Villainstallationsbehörigheten som till fullo ansvarar för sin installation, besiktningsmannen och avprovande elinstallatör har inget ansvar i den frågan.Elinstallatören skrev:
Behörigheten kan endast gälla arbeten på privat egendom som inte används i någon form av näringsverksamhet.
Materialkrav bör inte finnas men genomgång av olika typer och kvalitet av installationsmaterial borde ju ingå i kursen.
Besiktningsmannen kan ju med fördel inneha dokumentationkopior på arbetet.
Varför begränsa en sådan "villabehörighet" till privatpersoner och privat egendom? Jag tycker det vore utmärkt om plattsättare, snickare , golvläggare, murare och andra hantverksyrken hade möjlighet att utbilda sig och få sådan begränsad behörighet. Då kunde de själva utföra de elarbeten som är aktuella inom deras respektive områden. Jag som privatperson skulle slippa anlita två olika hantverkare, försöka koordinera deras arbeten. Resultatet skulle bli bättre eftersom en och samma person/firma kan planera och utföra hela arbetet med ett större helhetstänk. Framför allt skulle kostnaden för mig antagligen bli lägre.
Det är inte bara privatpersoner som skulle jubla över en sådan förändring. Även för de stora byggjättarna skulle det innebära enorma besparingar. Faktum är att Skanska¹ för en tid sen tog fram ett lista på moment de ville att deras "byggjobbare" skulle få utföra. Listan granskades av elsäkerhetsverket som likt en febrig papegoja kräkte ur sig "behörighet, behörighet, behörighet". Skanska tog då listan till ett stort utbildningsföretag, som utbildar elektriker för AB-behörighet, och tog fram en skräddarsydd utbildning för dess moment. Givetvis hände ingenting efter det eftersom elsäkerhetsverket antingen inte vill, eller pågrund av lagstiftningen inte får, sammarbeta. Jag tycker det är helt vansinnigt.
Självklart skulle det innebära att elektrikeryrket som det ser ut idag skulle förändras radikalt. De flesta småjobb och en del större jobb skulle helt enkelt försvinna. Vi skulle över lag få färre elektriker och förre elfirmor. Elektrikeryrket skulle antagligen få högre status i och med att de i större utsträckning blir rena specialister som arbetar inom industri, kraftindustrin och i gränslandet mellan fastighet och nätbolagen. Elbranchen är det sista skråväsendet och som allt annat från den mörka medeltiden är det dags att se ljuset!
¹) Historien så som den presenteras av propagandaavdelningen hos SEF/EIO: http://www.elektrikern.nu/06-03/13.shtml. Det finns så mycket trams och luckor i deras resonemang att man inte vet om man skall skratta eller gråta. Dumhet på hög nivå!
Det är inte bara privatpersoner som skulle jubla över en sådan förändring. Även för de stora byggjättarna skulle det innebära enorma besparingar. Faktum är att Skanska¹ för en tid sen tog fram ett lista på moment de ville att deras "byggjobbare" skulle få utföra. Listan granskades av elsäkerhetsverket som likt en febrig papegoja kräkte ur sig "behörighet, behörighet, behörighet". Skanska tog då listan till ett stort utbildningsföretag, som utbildar elektriker för AB-behörighet, och tog fram en skräddarsydd utbildning för dess moment. Givetvis hände ingenting efter det eftersom elsäkerhetsverket antingen inte vill, eller pågrund av lagstiftningen inte får, sammarbeta. Jag tycker det är helt vansinnigt.
Självklart skulle det innebära att elektrikeryrket som det ser ut idag skulle förändras radikalt. De flesta småjobb och en del större jobb skulle helt enkelt försvinna. Vi skulle över lag få färre elektriker och förre elfirmor. Elektrikeryrket skulle antagligen få högre status i och med att de i större utsträckning blir rena specialister som arbetar inom industri, kraftindustrin och i gränslandet mellan fastighet och nätbolagen. Elbranchen är det sista skråväsendet och som allt annat från den mörka medeltiden är det dags att se ljuset!
¹) Historien så som den presenteras av propagandaavdelningen hos SEF/EIO: http://www.elektrikern.nu/06-03/13.shtml. Det finns så mycket trams och luckor i deras resonemang att man inte vet om man skall skratta eller gråta. Dumhet på hög nivå!
Redigerat:
men du, byggjättarna skanska har fväl för fasen råd att ge några av sina gubbar behörighet om de så vill, de skiter ju pengar omkring sig men det är klart, det mesta hamnar ju i de giriga direktörernas fickor, nån sketen byggjobbare som vill ha lite utbildning skiter de fullständigt i..
nää fy storföretag ska få pröjsa skjortan tycker jag. det är vi vanliga dödliga som ska få det lättare på alla sätt, på bekostnad av jättarna givetvis!
tyvärr går det åt helt fel håll sedan förra valet...
nää fy storföretag ska få pröjsa skjortan tycker jag. det är vi vanliga dödliga som ska få det lättare på alla sätt, på bekostnad av jättarna givetvis!
tyvärr går det åt helt fel håll sedan förra valet...
Det är ju i grunden inte en fråga om huruvida de har råd eller ej, inte heller hur feta löner cheferna har, utan en fråga om huruvida det verkligen är nödvändigt att ha det system vi har idag när man ser till hur mycket det kostar. Ingen, varken kunderna, de anställda själva, eller byggbolagens ägare tjänar på att något kostar mer än nödvändigt eller tar längre tid än nödvändigt på grund av samordningssvårigheter etc.electrocuted skrev:
Det är naturligtvis trist för vissa elyrkesmän som blir tvungna att antigen vidareutbilda sig till specialister eller bredda sin kompetens till andra områden om en omstrukturering skulle ske, men enligt mig så förlorar alla i längden på att vi har onödiga kostnader i syfte att skydda vissa yrkeskategorier. Som jag har sagt tidigare: om en bransch inte kan överleva utan att de skyddas av statliga regler så har den rent krasst inte ett existensberättigande i en fri marknad. Utan statligt skydd skulle branschen tvingas anpassa sig till att erbjuda de tjänster kunderna efterfrågar, inte de tjänster kunderna tvingas köpa.
Resonemanget är analogt med en mer aktuell fråga, nämligen den om upphovsrätt och piratkopiering: Skiv- och filmbranscherna har idag svårt att existera på den fria marknaden, men istället för att erbjuda kunderna produkter och tjänster de vill ha så förväntar de sig statlig hjälp för att överleva, med argument som i grunden går ut på att alla ska ha rätt att få godtyckligt betalt för sitt arbete, oavsett om man producerar något som någon är beredd att betala det pris man har bestämt för.
Ok, jag trodde diskussionen handlade om att förenkla för hemmafixaren men vill du få bort en yrkesgrupp från marknaden så har jag inget bra förslag.Maxwells_Demon skrev:
Vill du bara anlita en yrkesgrupp så kolla med en elinstallatör om dom inte kan smälla upp lite gips, kakla måla, fixa vvs.
Det där var väl lite "drama queen"-varning på nästan. Ingen vill "få bort en yrkesgrupp" bara för sakens egen skull, även om flera gärna ser förändringar som förmodligen skulle kunna få effekten att yrket elektriker förändrades och att färre skulle kunna försörja sig på enbart det jobbet. Jag tycker dock att en sådan förändring enbart är positiv, då det, som Maxwell sa tidigare, skulle öka elektrikerns status och samtidigt ge lägre kostnader för alla. De som skulle mista jobben av en sådan förändring är ändå de som har haft jobb enbart genom indirekt statligt stöd och som det inte finns en egentlig efterfrågan på från marknaden.ManInTheBox skrev:
Du har naturligtvis helt rätt att om ett arbete som är till 98% elinstallation så skulle jag kunna fråga elektrikern om han kunde tänka sig att skruva upp en gipsskiva som behövdes för att arbetet skulle bli klart, eller så skulle jag (mest troligt) göra det själv. Problemet är dock att i dagens läge kan man inte göra det omvända, dvs om jobbet är 98% snickerier, men en dosa behöver sättas upp och kopplas in så får jag inte be snickaren fixa detta, eller göra det själv, utan måste oftast anlita en helt annan firma som kanske inte kan ta jobbet vid rätt tillfälle, med resultatet att allt avstannar.
Absolut inte någon "drama queen-varning", jag personligen har tidigare, och kan fortfarande, livnära mig på en hel del andra saker och har nog en utbildning vida mer omfattande än majoriteten.
Att jag råkar ha glidit in på elinstallation "de senaste åren" är mer pga ett brinnande intresse.
Slut på tuppfight.
Jag har i annan tråd skrivit om just komplexiteten med detta ämne och håller till fullo med om att behörigheten som den ser ut idag inte fungerar utan skulle gärna se den mer personlig, gärna i flera steg beroende på yrkesutövande och användning.
Att släppa rätten att utföra elistallation helt fri skulle ingen vilja.
Att jag råkar ha glidit in på elinstallation "de senaste åren" är mer pga ett brinnande intresse.
Slut på tuppfight.
Jag har i annan tråd skrivit om just komplexiteten med detta ämne och håller till fullo med om att behörigheten som den ser ut idag inte fungerar utan skulle gärna se den mer personlig, gärna i flera steg beroende på yrkesutövande och användning.
Att släppa rätten att utföra elistallation helt fri skulle ingen vilja.
Äsch, ta och tagga ned. I ett i övrigt välskrivet inlägg var det dumt att avsluta med en ren provokation. Det håller jag med om!ManInTheBox skrev:
Poängen var inte att få bort elektrikerkåren. Poängen var enbart att uppmärksamma konsekvenser av vad ett förenklat behörighetssystem kan innebära på ett sätt som vi oftast inte gör här alls. Precis som jag skrev ovan så tror jag att ett förenklat system i första hand skulle innebära att andra hantverksyrken börjar ta över enkla elarbeten i samband med egna uppdrag. Det är optimistisk att tro att mer än 4-5% av de som skaffar en "villabehörighet" är privatpersoner.
jag skulle inte vilja se sådana lättnader i behörighetsystemet så att stora byggföretag kan göra att vissa elektriker blir arbetslösa, det är inte kul att bli arbetslös med dagens A-kassa och allt elände, så då är det bättre att staten är med i ryggen och stöttar tycker jag.
det är inte svindyrt att anlita elektriker, men problemet är att många elektriker inte vill ha hjälp, de vill göra allt själva, vilket ju gör att det blir dyrt..
jag håller på samma linje som Maninthebox, att man gott och väl kunde göra om behörighetssystemet något så att det passade den kunnige individen bättre, men inte för att underlätta för storföretag, där går gränsen.
det är inte svindyrt att anlita elektriker, men problemet är att många elektriker inte vill ha hjälp, de vill göra allt själva, vilket ju gör att det blir dyrt..
jag håller på samma linje som Maninthebox, att man gott och väl kunde göra om behörighetssystemet något så att det passade den kunnige individen bättre, men inte för att underlätta för storföretag, där går gränsen.
Det finns andra aspekter av detta också. När jag pluggade el så gick jag två år i skolan, nu går man tre år. Om man skall slå ihop bygg + el, hur länge skall man gå i skolan då? 4,5 eller 6 år. Och hur skall man kunna hålla sig ajour med allt som händer?
Det finns andra aspekter på det med. Om nu byggarna t.ex. får sätta dosor och VP-rör. Och de gör fel, så kan jag tänka mig vilka spännande diskussioner det är om vem som skall rätta felet. Om det är elektrikern som gör fel, så är det i alla fall samma firma som skall rätta till felet. I annat fall kanske elis får rätta byggare bobs firman, och sedan börjar pajkastiningen om vems fel det var och vem som har rätt.
Det jag tycker kan vara rimligt, är att man som fastighetsägare, får dra kablar, sätta dosor osv, efter en elektrikers instruktioner, som sedan kommer och verifierar att det är korrekt, kopplar in och isolationsprovar.
Det finns andra aspekter på det med. Om nu byggarna t.ex. får sätta dosor och VP-rör. Och de gör fel, så kan jag tänka mig vilka spännande diskussioner det är om vem som skall rätta felet. Om det är elektrikern som gör fel, så är det i alla fall samma firma som skall rätta till felet. I annat fall kanske elis får rätta byggare bobs firman, och sedan börjar pajkastiningen om vems fel det var och vem som har rätt.
Det jag tycker kan vara rimligt, är att man som fastighetsägare, får dra kablar, sätta dosor osv, efter en elektrikers instruktioner, som sedan kommer och verifierar att det är korrekt, kopplar in och isolationsprovar.