Det är ju ändå anläggningsinnehavaren som är ytterst ansvarig hur man än vrider och vänder på det!
Han/hon kan delegera en del av ansvaret till någon som t ex skall göra en installation men det är ändå innehavaren som har det yttersta ansvaret.
Logiken att man har allt ansvar men ändå inte får lov att göra något är rätt imponerande även om jag förstår tankarna där och faktiskt försvarar tankarna med efter att själv ha sett skräckexempel.
Självfallet är el farligt och något som kanske de allra flesta inte skall pyssla med men sen finns det en del som t ex är utbildade och kanske arbetar med detta i en eller annan form dagligen men som ändå inte får lov att ens koppla loss en tvättmaskin om den är fast ansluten. Personligen så är jag rätt saker på att de flesta elingenjörer som är vid sina sinnens fulla bruk nog är fullt kompetenta att t ex byta sin tvättmaskin även om den är fast installerad.
Sen kanske inte alla är kompetenta att göra det eftersom en del limmar ihop spruckna kopplingsplintar med karlssons klister t ex *suck* Ja, jag har sett den idiotin och det var rätt svart där efter glappkontakten, ena ledaren var nämligen inte fastspänd utan skruven hölls med limmet *skakar på huvudet* För de som undrar så blev det jäkligt varmt där.
Så ja, jag är kluven men jag tror mer på någon form av kontroller för det hade höjt nivån och säkerheten på all el. Bara en sån sak som om försäkringsbolagen inte hade accepterat skarvsladdar som är äldre än fem år, har uppenbara skador eller som är reparerade hade nog stoppat en hel del olyckor. Där finns ju för tusan skarvsladdar hemma hos folk som faller sönder när man tar i dem *rys*
En annan enkel sak hade varit att sänka brandförsäkringspremien om man har ett godkänt eltest på sin fastighet. Där är flera olika vägar att gå för att höja säkerheten till en nivå som är bättre än den vi har idag.
Att höja premien på villaförsäkringen om man inte har en jfb monterad är ännu en väg och som jag tycker verkar väldigt vettig.
Kan sen försäkringsbolagen arbeta ihop med en del elfirmor och göra tester, installera jfb mm så är jag rätt säker på att det hade blivit en drömaffär för alla och mycket färre olycksfall.
Sen med det i ryggen kan man kanske börja se om man kan låta villaägare få rådgivning och kontroller av eget utfört arbete och här är det inget dolt utan allt skall kontrolleras av fackmän med mätningar och okulär besiktning, dolda saker såsom rördragning skall dokumentars t ex med foton o s v för att installationen skall godkännas av försäkringsbolagen.
Hur detta skulle kunna ge sämre säkerhet än det vi har idag förstår jag inte, jag ser det som ett plus med dokumentation samt att någon annan än en själv skall kontrollera en installation, man blir ibland lite blind nämligen även om man är professionell.
<edit> syftningsfel
/Kent
Han/hon kan delegera en del av ansvaret till någon som t ex skall göra en installation men det är ändå innehavaren som har det yttersta ansvaret.
Logiken att man har allt ansvar men ändå inte får lov att göra något är rätt imponerande även om jag förstår tankarna där och faktiskt försvarar tankarna med efter att själv ha sett skräckexempel.
Självfallet är el farligt och något som kanske de allra flesta inte skall pyssla med men sen finns det en del som t ex är utbildade och kanske arbetar med detta i en eller annan form dagligen men som ändå inte får lov att ens koppla loss en tvättmaskin om den är fast ansluten. Personligen så är jag rätt saker på att de flesta elingenjörer som är vid sina sinnens fulla bruk nog är fullt kompetenta att t ex byta sin tvättmaskin även om den är fast installerad.
Sen kanske inte alla är kompetenta att göra det eftersom en del limmar ihop spruckna kopplingsplintar med karlssons klister t ex *suck* Ja, jag har sett den idiotin och det var rätt svart där efter glappkontakten, ena ledaren var nämligen inte fastspänd utan skruven hölls med limmet *skakar på huvudet* För de som undrar så blev det jäkligt varmt där.
Så ja, jag är kluven men jag tror mer på någon form av kontroller för det hade höjt nivån och säkerheten på all el. Bara en sån sak som om försäkringsbolagen inte hade accepterat skarvsladdar som är äldre än fem år, har uppenbara skador eller som är reparerade hade nog stoppat en hel del olyckor. Där finns ju för tusan skarvsladdar hemma hos folk som faller sönder när man tar i dem *rys*
En annan enkel sak hade varit att sänka brandförsäkringspremien om man har ett godkänt eltest på sin fastighet. Där är flera olika vägar att gå för att höja säkerheten till en nivå som är bättre än den vi har idag.
Att höja premien på villaförsäkringen om man inte har en jfb monterad är ännu en väg och som jag tycker verkar väldigt vettig.
Kan sen försäkringsbolagen arbeta ihop med en del elfirmor och göra tester, installera jfb mm så är jag rätt säker på att det hade blivit en drömaffär för alla och mycket färre olycksfall.
Sen med det i ryggen kan man kanske börja se om man kan låta villaägare få rådgivning och kontroller av eget utfört arbete och här är det inget dolt utan allt skall kontrolleras av fackmän med mätningar och okulär besiktning, dolda saker såsom rördragning skall dokumentars t ex med foton o s v för att installationen skall godkännas av försäkringsbolagen.
Hur detta skulle kunna ge sämre säkerhet än det vi har idag förstår jag inte, jag ser det som ett plus med dokumentation samt att någon annan än en själv skall kontrollera en installation, man blir ibland lite blind nämligen även om man är professionell.
<edit> syftningsfel
/Kent
En annan anledning till att vi har så stränga krav på elbehörighet är facket och företagsorganisationerna. Det är klart att de inte vill att vem som helst ska få fixa med elen hemma, det skulle ju ta bort inkomster för företagen. Så det är nog inte bara elsäkerheten man är ute efter, det finns ordentliga ekonomiska intressen också! Se hur trafikskolornas organisationer hela tiden lobbar för att man inte ska få övningsköra privat. Man använder säkerheten som argument, men trafikskolorna har nog inget emot att det råkar vara ekonomiskt fördelaktigt för dem att hindra privat övningskörning på samma gång. Det är inte bara elsäkerheten man tänker på, man vill naturligtvis behålla sitt inmutade territorium också!
Tjaa... Det som jag ser som lite kul är att diskussionen ger ideer som kan fungera och som sen skulle kunna mynna ut i något...
Trist att du uppfattar det som gnäll för det är i alla fall inte min avsikt, min avsikt är att försöka se det från olika vinklar. Personligen gör jag som jag alltid har gjort i mitt hus och struntar egentligen i diskussionen som sådan. Dock så är det intressant att se saker på olika sätt och se om det skulle kunna mynna ut i något matnyttigt.
Vem vet, det kanke blir någon som tar tag i saker och skriver ett förslag till berörda myndigheter och försäkringsbolag och då hade det nog varit bättre om även fackmän hade givit sin syn på saker...
/Kent
Trist att du uppfattar det som gnäll för det är i alla fall inte min avsikt, min avsikt är att försöka se det från olika vinklar. Personligen gör jag som jag alltid har gjort i mitt hus och struntar egentligen i diskussionen som sådan. Dock så är det intressant att se saker på olika sätt och se om det skulle kunna mynna ut i något matnyttigt.
Vem vet, det kanke blir någon som tar tag i saker och skriver ett förslag till berörda myndigheter och försäkringsbolag och då hade det nog varit bättre om även fackmän hade givit sin syn på saker...
/Kent
Så nu har vi etablerat att behörigheten inte tillför någon garanti eller säkerhet ...pellefant skrev:
Kan någon visa ett fall där ett försäkringsbolag nekat ersättning
pga okunnigt självpuleri?
( Jag säger inte att det är ok att göra det bara för att man är försäkrad.)
Jag har bilden att det är en skröna att försäkringsbolagen skulle neka ersättning.
Samtidigt, visa ett fall där någon dömts för självpuleri.
( Finns det ett straff?)
Jag tycker det är skönt att nyttja elektriker, men reglerna är till
för att skydda säljaren och affären, inte kunden.
/Erland
Vem läser? Göran P kanske döljer sig bakom någon alias nu i nybyggartider och tycker att här dryftas bra frågor från folket som kan omsättas i olika myndigheter 
Tack vare detta forum så lyfter vi kunskapen om att hempula med el, men kanske också skapar förståelse för när man ska sluta hempula och ringa till elkillen.
Tack vare detta forum så lyfter vi kunskapen om att hempula med el, men kanske också skapar förståelse för när man ska sluta hempula och ringa till elkillen.
Eller ännu värre Bodström?! Då har vi nog snart en webbkamera vid varje elcentral som övervakar att vi inte hempular med elen!AndersS skrev:Vem läser? Göran P kanske döljer sig bakom någon alias nu i nybyggartider och tycker att här dryftas bra frågor från folket som kan omsättas i olika myndigheter
Så nu har vi etablerat att behörigheten inte tillför någon garanti eller säkerhet ...eleson skrev:
Kan någon visa ett fall där ett försäkringsbolag nekat ersättning
pga okunnigt självpuleri?
( Jag säger inte att det är ok att göra det bara för att man är försäkrad.)
Jag har bilden att det är en skröna att försäkringsbolagen skulle neka ersättning.
Samtidigt, visa ett fall där någon dömts för självpuleri.
( Finns det ett straff?)
Jag tycker det är skönt att nyttja elektriker, men reglerna är till
för att skydda säljaren och affären, inte kunden.
/Erland[/quote]
Det finns ett straff som heter "Olaga elinstallationsarbete", men det är mycket ovanligt att någon döms för det. Det enda jag vet var en "elektriker" i Borås-området som utgav sig för att vara behörig och gjorde livsfarliga installationer hos någon "kund". Således ingen hempulare i den bemärkelsen.
Åklagarna har många gånger haft möjlighet att åtala för Olaga elinstallationsarbete vid t.ex. olaga kraftavledning (förbikoppling av el-mätare), då man måste göra behörighetspliktigt arbete för att komma förbi mätaren, men man har av någon anledning inte gjort detta, okunskap kanske, jag vet inte!
Någon annan som vet något?
Så nu har vi etablerat att behörigheten inte tillför någon garanti eller säkerhet ...eleson skrev:
Kan någon visa ett fall där ett försäkringsbolag nekat ersättning
pga okunnigt självpuleri?
( Jag säger inte att det är ok att göra det bara för att man är försäkrad.)
Jag har bilden att det är en skröna att försäkringsbolagen skulle neka ersättning.
Samtidigt, visa ett fall där någon dömts för självpuleri.
( Finns det ett straff?)
Jag tycker det är skönt att nyttja elektriker, men reglerna är till
för att skydda säljaren och affären, inte kunden.
/Erland[/quote]
vad jag vet så hade inte den industrielektrikern någon behörighet. det vanliga är att någon högre uppi hiearkin i företaget står för behörigheten och har överinseende och kontrollansvar för "sina" elektriker. vad sen en elektriker gör på sin fritid, som det var i det här fallet har inget att göra med behörighet som hans chef står för på arbetet.
ville bara peka på det att när tom elektriker som borde inse sina begränsningar inte gör det, hur ska då svensson veta sina begränsningar?
Att han jobbar som elektriker ger honom bevisligen inte automatiskt tankeförmåga. Det finns en del som tänker och funderar innan de gör något och det kanske t o m kan bli lika bra som om en elektriker gör det om inte bättre eftersom det ofta är folk som inte vill fuska.
Detta är lite offtopic nästan men jag ser hellre nån som klamrar vp-rör snyggt och prydligt med klammer än nån som viker spik över röret vilket en del elkillar gör av gammal vana. Likaså är det bättre med en snyggt dokumenterad anläggning än en utan dokumentation.
Kan man få till dokumentation på ett bättre sätt än idag så tror jag en hel del är vunnet men det är ingen som har råd att betala en elfirma för att fram dokumentation över hela huset om det inte är ett nybygge, där finns det nämligen oftast redan ju.
En hel del vet sina begränsningar men lik förbaskat så kan man ofta göra ett bra jobb med korrekt handledning och materialval med därpå efterföljande kontroll.
Detta är ju inget som hade inneburit mindre jobb för elektrikerna utan det hade givit er fler och roligare arbetsuppgifter som jag ser det. Dessutom hade er kompetens använts till det den är till för istället för att ni skall göra en hel del rätt trista arbetsuppgifter som lika gärna kan utföras av andra, givetvis med handledning och efterföljande kontroll.
Snälla, vad i detta ser någon elektriker som problem? Förutom att det alltid kommer att finnas idioter men de finns ju redan idag så skippa dem ifrån resonemanget ett tag.
/Kent
Detta är lite offtopic nästan men jag ser hellre nån som klamrar vp-rör snyggt och prydligt med klammer än nån som viker spik över röret vilket en del elkillar gör av gammal vana. Likaså är det bättre med en snyggt dokumenterad anläggning än en utan dokumentation.
Kan man få till dokumentation på ett bättre sätt än idag så tror jag en hel del är vunnet men det är ingen som har råd att betala en elfirma för att fram dokumentation över hela huset om det inte är ett nybygge, där finns det nämligen oftast redan ju.
En hel del vet sina begränsningar men lik förbaskat så kan man ofta göra ett bra jobb med korrekt handledning och materialval med därpå efterföljande kontroll.
Detta är ju inget som hade inneburit mindre jobb för elektrikerna utan det hade givit er fler och roligare arbetsuppgifter som jag ser det. Dessutom hade er kompetens använts till det den är till för istället för att ni skall göra en hel del rätt trista arbetsuppgifter som lika gärna kan utföras av andra, givetvis med handledning och efterföljande kontroll.
Snälla, vad i detta ser någon elektriker som problem? Förutom att det alltid kommer att finnas idioter men de finns ju redan idag så skippa dem ifrån resonemanget ett tag.
/Kent
Vettigare än budgetelektriker om elektrikern som inspekterar säger "gör om, gör rätt" så fort det ser tveksamt ut. Det borde t.o.m. kunna bli bättre än dragningen gjord av en stressad elektriker.GoForIt skrev:
Sprid några bildeboksbroschyrer med bilder på snyggt&propert och snett&fördjävligt, mer reglering eller kampanj än så borde inte behövas.
Flög du IMC då när du bara hade VFR-cert?? nä, trodde inte det heller... samma sak med elförskrifterna... följ reglerna, dom finns där av en anledning.AndersS skrev:
Lika lite som vi diskuterar varför man ska behöva körkort eller flygcert behöver vi diskutera varför man behöver behörighet...
Du behöver inte ha lastbilskörkort för att köra personbil. Du behöver inte BE-körkort för att köra bil med lätt släp. Du behöver inte IMC för att flyga i dagsljus i klart väder. Diskussionen behöver inte handla om att kräva eller inte kräva behörighet, svart eller vitt, det kan också handla om att behörigheterna som ska krävas ska vara bättre anpassade mer efter de uppgifter som ska utföras.
Problemet är att det är svårt att definiera gränserna för vad man får göra med nån form av light behörighet. Titta bara på alla frågor som ploppar upp här när folk tror att dom får göra en massa saker som dom egentligen inte får.
För övrigt så finns juh bb1 behörigheten. Den är har betydligt mindre krav än A behörigheterna.
För övrigt så finns juh bb1 behörigheten. Den är har betydligt mindre krav än A behörigheterna.
Kunskapsnivån är aningen skrämmande.
Certifikat får en elektriker som gått färdigt dels gymnasieskolan el-program, dels sin 4-åriga lärlingstid. Certifikatet är dock inget godkännande av elektrikerns färdighet, utan handlar om ett fackligt erkännande.
De begränsade behörigheterna BB1 och BB2 delges olika personer, som i grunden inte ens behöver vara elektriker, men som i sin verksamhet arbetar med olika formar av anslutning; tex har många vitvaruhandlare en begränsat behörighet som tillåter att ansluta en maskin fast till nätet.
Allmän behörighet kan man få efter ytterligar ett antal år som elektriker tillsammans med en kurs om 400 timmar som främst handlar om föreskrifterna. Sedan finns det olika klasser, där ABL är den mest intressanta för detta forum. En installatör ABL har rätt att utföra arbeten på anläggningar med spänning upp till 1000 volt.
(Därutöver finns ABH som enbart ger högspänningsbehörighet, och AB som ger behörighet för alla spänningsband)
Men det innebär inte med automatik att han är varken klok eller kunnig.
Däremot måste en installatör som arbetar under sin egen behörighet även gentemot de nätbolag där han är registrerat (-det är också ett krav! Ingen installatör får arbeta i ett nätområde utan registrering....) kunna uppvisa en ansvarsförsäkring som kan täcka de skador hans fel och misstag ev kan ge uppehov till.
Det finns gott om elektriker med behörighet, men mindre gott om elektriker som är behöriga OCH registrerade OCH försäkrade. Och har F-skattsedel, för all del.
Och sen finns det installatörer som har allt, men ändå är okunniga.
Och det handlar inte om att skydda branchen, som någon så naivt påstår, utan det handlar om att skydda person och egendom, som det heter. Konsumenten. Villaägaren....
Certifikat får en elektriker som gått färdigt dels gymnasieskolan el-program, dels sin 4-åriga lärlingstid. Certifikatet är dock inget godkännande av elektrikerns färdighet, utan handlar om ett fackligt erkännande.
De begränsade behörigheterna BB1 och BB2 delges olika personer, som i grunden inte ens behöver vara elektriker, men som i sin verksamhet arbetar med olika formar av anslutning; tex har många vitvaruhandlare en begränsat behörighet som tillåter att ansluta en maskin fast till nätet.
Allmän behörighet kan man få efter ytterligar ett antal år som elektriker tillsammans med en kurs om 400 timmar som främst handlar om föreskrifterna. Sedan finns det olika klasser, där ABL är den mest intressanta för detta forum. En installatör ABL har rätt att utföra arbeten på anläggningar med spänning upp till 1000 volt.
(Därutöver finns ABH som enbart ger högspänningsbehörighet, och AB som ger behörighet för alla spänningsband)
Men det innebär inte med automatik att han är varken klok eller kunnig.
Däremot måste en installatör som arbetar under sin egen behörighet även gentemot de nätbolag där han är registrerat (-det är också ett krav! Ingen installatör får arbeta i ett nätområde utan registrering....) kunna uppvisa en ansvarsförsäkring som kan täcka de skador hans fel och misstag ev kan ge uppehov till.
Det finns gott om elektriker med behörighet, men mindre gott om elektriker som är behöriga OCH registrerade OCH försäkrade. Och har F-skattsedel, för all del.
Och sen finns det installatörer som har allt, men ändå är okunniga.
Och det handlar inte om att skydda branchen, som någon så naivt påstår, utan det handlar om att skydda person och egendom, som det heter. Konsumenten. Villaägaren....
Har sett att elektrikern använder massa mätare när de kopplat klart. Är de tveksamma till hur de gjort?
När jag kopplat färdigt ryker inte en enda propp.
/Expert på bygglådan "Lille Elektrikern"
När jag kopplat färdigt ryker inte en enda propp.
/Expert på bygglådan "Lille Elektrikern"