i fallet med köksluckan kan det ju kanske ha varit så att elektrikern fått en ritning över var armaturerna ska placeras men ingen över hur skåpen kommer, en del skåp slutar ju en bit från taket. elektrikern har gjort installationen klar och sedan har någon annan skruvat upp köksskåpen, om det var så så är det inte elektrikerns fel utan den som monterat köket!
oftast har en elektriker monterat många downlights med skiftande förutsättningar, vilket gör att (i bästa fall) så kan han påpeka att lösningen inte blir bra/ inte är godkänd... däremot kanske det är första gången "svenne" gör installationen och risken att något blir fel torde vara större.
oftast har en elektriker monterat många downlights med skiftande förutsättningar, vilket gör att (i bästa fall) så kan han påpeka att lösningen inte blir bra/ inte är godkänd... däremot kanske det är första gången "svenne" gör installationen och risken att något blir fel torde vara större.
Jag är civing el, har jobbat på ABBs centrala högspänningslab med många kV, beräknat och konstruerat avancerad elektrisk utrustning, men lämnade allt detta för tidigt för att få dåtida "formell installationsbehörighet" (=arbetade för få år med "rätt arbetsuppgifter" för installationsbehörighet). Jag kan alltså ellära, trefassystem, fasförskjutningar, krypströmmar etc och allt det som ursprungligen lett till de säkerhetsregler vi har idag, men får själv inte legalt sett dra en kabel i ett VP-rör hemma. (givetvis fixar jag liksom många andra då detta via omvägar)
Elsäkerhetsbestämmelserna har enligt min åsikt numera omformats av fack, elinstallationsföretag och politiker, till effektiva verktyg för deras egna gemensamma intressen, dvs
maximala löner(=elektriker)
maximala vinster(=företag)
maximala skatter(=stat o kommun).
Detta ingår i deras självklara intresse: Att bibehålla elinstallationskakan för sig själva, och inte låta hempulare eller andra yrkesgrupper minska deras del av den.
Genom att läsa detta forum har jag också lärt mig, att många bestämmelser numera har endast marginellt med elsäkerhet att göra (åtminstone om man jämför med andra risker). Dit hör olika bestämmelser om avstånd och mått och liknande (får en att undra vad som far fram i svenska 400 V ledningar. Så tack Sverre och många andra i dessa bestämmelser väl insatta personer, som så ofta svarar här utan fördömanden om "du får inte koppla el" (vilket jag formellt juridiskt ändå kan fixa via bekanta ) på just denna typ av frågor. För när man ändå gör saker, går det lika fort att göra det enligt bestämmelser, som på annat sätt. ´(Jag själv anlitar alltid specialister om jag är det minsta osäker, oftast bara för att finna att denne specialist kan mindre än jag)
Jag förstår faktiskt in i minsta detalj allting jag gör, men vet inte alltid exakt vad olika bestämmelser säger på lägsta nivån (därför blir säkerhetsmarginalerna säkert alldeles för stora många gånger). Jag tror alla håller med om, att de som inte vet vad de gör (förstår innebörden av åtminstone elementär trefaslära, färgmärkningar, elkomponenter etc) ska inte heller syssla med elinstallationer.
Men tyvärr är det så, att sådana som inte förstår vad de gör, likväl kan få kalla sig behöriga elektriker. Vi har nog alla någon gång mött sådana elektriker
Och visst törs jag därför hempula med el !
Allvetare
· Härifrån
· 787 inlägg
I fallet i Plus handlade det om lågvoltshalogen, dessa har stickproppsanslutning från trafo och är således ett icke behörighetskrävande arbete.rolri skrev:
Köket (med tillhörande belysningramp) var i det fallet monterat på fabriken och anslöts av kunden själv, inte av elektrikern (som ju faktiskt höjde ett varnande finger).
Elektrikern har inget ansvar för vad som ansluts i de uttag som han installerat endast för själva installationen av uttagen.
I den här länken som Marlene hänvisar till http://www.byggahus.se/bygga/el.htm finns en länk till http://www.elsakerhetsverket.se/ där man nu kan beställa en pocketbok om elsäkerhet gratissverre skrev:
Kan vara bra att ha hemma kanske :-[
Jag har ingen formell behörighet av något slag, men har ett förflutet som montör, ca 12 år sedan nu, kan Ohms lag, säkra av efter ledningsarea, beräkna effekt såväl aktiv, reaktiv och skenbar, vet att jordfelsbrytare kräver 5-ledarsystem, känner till faran med lossnad "huvudnolla" i centralen och vet var jag kan fråga om saker och ting (har bra kontakter med firman där jag jobbat).
Mycke skryt, men ja, jag törs hempula med elen. Men jag gör inga "svartjobb" åt andra!
Mycke skryt, men ja, jag törs hempula med elen. Men jag gör inga "svartjobb" åt andra!
LeoBalk skrev:
Menar du, som är elingenjör, allvar med att du tror att våra föreskrifter är gjorda för att maximera vinster? Är det då så att vår pågående migrering med det europeiska regelverket är gjort tillsammans med nån internationell regeringskartell? ;D
Ralph skrev:
Menar du, som är elingenjör, allvar med att du tror att våra föreskrifter är gjorda för att maximera vinster? Är det då så att vår pågående migrering med det europeiska regelverket är gjort tillsammans med nån internationell regeringskartell? ;D[/quote]
Varför skulle elområdet inte vara påverkat av lobbyister från fack, bransch och industri? Och staten stiftar ju lagarna och ser till att allt är lätt att beskatta!
Medlem
· Norrbotten
· 3 390 inlägg
Vi "hemmapulare" tackar för det. Då handlar det faktiskt om elsäkerhet, liv och lem och inte bara att hålla på sitt skrå.sverre skrev:
Vem för frågan om elbehörighet light vidare mot elsäkerhetsverket? Det lär ju krävas minst en heltid och massvis med lobbypengar och är förmodligen ändå ett dött lopp. Villaägarna?
För att först besvara grundfrågan:
-Jajamensan. Det gör jag
Sen gäller det att ha lite förstånd och bara ge sig på de grejor man klarar och att ha vet att fråga eller ge upp när det blir för svårt.
En punkt där dagens regler är helt fel enligt mig är kravet på behörighet för att sätta upp dosor och rör. Det är betydligt lättare att sätta upp dosor än vad det är att byta en dubbeltrapp. Det senare berör spänningsförande delar och är lovligt.
Detta blir ännu tydligare när man betänker att behörighetskravet tydligen gäller alla rör oavsett vad man sen förlägger i röret. Som det är nu så är det helt ok att spika tele/data kabeln längs väggen men inte att stoppa den i ett rör.
-Jajamensan. Det gör jag
Sen gäller det att ha lite förstånd och bara ge sig på de grejor man klarar och att ha vet att fråga eller ge upp när det blir för svårt.
En punkt där dagens regler är helt fel enligt mig är kravet på behörighet för att sätta upp dosor och rör. Det är betydligt lättare att sätta upp dosor än vad det är att byta en dubbeltrapp. Det senare berör spänningsförande delar och är lovligt.
Detta blir ännu tydligare när man betänker att behörighetskravet tydligen gäller alla rör oavsett vad man sen förlägger i röret. Som det är nu så är det helt ok att spika tele/data kabeln längs väggen men inte att stoppa den i ett rör.
jag skulle iaf inte vilja dra fk i vp-rör som någon annan förlagt om det inte går att se hela förläggningsvägen.
har sett exempel där dom sågat ur i regeln eftersom dom inte har någon borr så vp-röret ligger dikt mot väggskivan. sen ska snickarn se till så att han inte drar en skruv genom röret när han skruvar skivan, speciellt vid dubbla skivaor kan det va svårt att hålla rätt på var rören ligger...
har även fått stoppa snickare som tänkte skruva andra lagret skivor med skruv som nådde genom nästan hela 70mm's regeln eftersom dom kortare skruvarna var slut
har sett exempel där dom sågat ur i regeln eftersom dom inte har någon borr så vp-röret ligger dikt mot väggskivan. sen ska snickarn se till så att han inte drar en skruv genom röret när han skruvar skivan, speciellt vid dubbla skivaor kan det va svårt att hålla rätt på var rören ligger...
har även fått stoppa snickare som tänkte skruva andra lagret skivor med skruv som nådde genom nästan hela 70mm's regeln eftersom dom kortare skruvarna var slut
Ursäkta om jag seglar iväg en aning utanför huvudfrågan!pellefant skrev:jag skulle iaf inte vilja dra fk i vp-rör som någon annan förlagt om det inte går att se hela förläggningsvägen.
har sett exempel där dom sågat ur i regeln eftersom dom inte har någon borr så vp-röret ligger dikt mot väggskivan. sen ska snickarn se till så att han inte drar en skruv genom röret när han skruvar skivan, speciellt vid dubbla skivaor kan det va svårt att hålla rätt på var rören ligger...
har även fått stoppa snickare som tänkte skruva andra lagret skivor med skruv som nådde genom nästan hela 70mm's regeln eftersom dom kortare skruvarna var slut
När det gäller elrör/slang/kabel genomföringar genom en regel, så har amerikanerna en tvingande kod som säger att träregeln skall skyddas med ett speciellt skyddsbleck för att förhindra penetration av skruv eller spik. Finns det något liknande krav i Sverige? Finns sådana skyddsbleck att köpa i Sverige? Jag skall leta efter en bild.
http://electrical.hardwarestore.com/14-48-building-wire-nm/1-1-2-x-5-nail-plate--622131.aspx
jag har disluterat just det med elektriker. Som sade att "jo det är krav även här". men i praktiken så gör man det oftast inte. Följaktligen så är det inte så lätt att få tag på skyddsblecken.
Tydligen så anses det inte vara så farligt om man skulle få en genomspikning. I teorin så flyttar tråden på sig när spiken tränger in.
Hemma hos oss så har jag i vår köksvägg som vi rev hittat 4 genomspikade rör (gamla metallrör av den "mjuka" sorten). I ett av fallen hade spiken även trängt igenom en tråd (nollan).
Tydligen så anses det inte vara så farligt om man skulle få en genomspikning. I teorin så flyttar tråden på sig när spiken tränger in.
Hemma hos oss så har jag i vår köksvägg som vi rev hittat 4 genomspikade rör (gamla metallrör av den "mjuka" sorten). I ett av fallen hade spiken även trängt igenom en tråd (nollan).