Törs du verkligen hempula med din el?

[Mikael_L]

Det låter som en logiskt bra förklaring på varför gränsen skulle kunna sättas där. Men, finns det någonting någonstans skrivet som stödjer det, eller är det upp till den som sköter elen att göra den bedömningen (och därmed vilket är det intressanta, att göra bedömningen att gränsen går på en annan plats)?

--- Mats ---

Gäääääääsp ...

Jag hoppas att du inte tänker föra en gränsdragningsdebatt på millimetern över alla tänkbara gränser ...

Jag tycker öht att det räcker nu.

 

[hempularen]

Detta är lite annorlunda, detta är den del av regelverket som skall gälla för den som jobbar med det, därför har elsäkerhetsverket en tung roll som tolkare (vilket de inte har gentemot allmänheten, där gäller bara skrivna regler och elsäkerhetsverket skapar inga lagar, de bara föreslår dem). Så för mig räcker det i detta fallet som berör de som har det som jobb, att elsäkerhetsverket gör den tolkningen. Har de någonstans dokumenterat sin tolkning?

--- Mats ---

Vet ej men jag vet att folk som frågat elsäkerhetsverket har fått besked att gränsen går just vid VP rör och dosor etc. Iofs så var nog frågan om det var behörighetskrävande att dra rör. Så jag är inte tvärsäker på att de inte kan hitta ytterligare någon nivå som de kan hävda är behörighetskrävande.
Fast för mig känns det som en ganska logisk gräns just för att rören är "elektriska" iom sin funktion att isolera elektriskt. Däremot så håller jag med om att praktiskt säkerhetsmässigt så känns gränsen fel.

 

[Elinstallatören]

Det måste rdas en klar gräns.
Sen i gräns området tycker man det blir lite löjligt
Som att man inte får handla på system bolaget dagen innan man fyllt 20 år.,

Läs vad Elmont skriver han har koll på vart gränsen går å vad man får å inte.
Vid frågor å tveksamheter så har vi en myndighet att fråga -Elsäkerhets verket....

 

[proppen]

Så du påstår alltså att det är fullt lagligt att bygga en hembränningsapparat och köra den för eget bruk inom hemmets fyra väggar? He He, tror nog att lagens långa arm inte riktigt delar den uppfattningen.

Just hembrännare å skjutvapen är det enda två "saker" som jag kan komma på som kräver ett bevis för att inneha.
Hembrännare är dessutom meycket svårar att få tillstånd att äga, än vad det är att få tillstånd att bedriva vapenhandel.., hur sjukt är inte det..
Skjutvapen äger jag en hel drös av, å har varit på väg att börja handla med vapen, så där vet jag vilka krav som ställs.
Hembrännare är nästan omöjligt att få ha hemma, det går, men det ska mycket till för att kunna hävda speciella omständigheter..

Sen bör hela den här tråden helst stängas ner, göras om eller möjligen startas upp på nytt.
För nu blandas regelverk å lagar i en röra som knappast nån som söker ett svar kan reda ut.
T.ex frågar nån o vad som står i lagen, ja då länkar nån till regelverk istället.
Regelverk är ju ingen lag, lagar kan bara regering å riksdag utfärda.

Nåja, jag drar mig iaf ur den här tråden, för den kommer ändå aldrig att leda nån vart.
Jag gör som jag alltid har gjort, vänder mig till resp yrkesgrupp, myndighet, försäkringsbolag o.s.v.
Då kan jag få raka besked direkt (förhoppningsvis), å har ett namn att använda mig av, om jag skulle bli tvungen att hänvisa till nån...

 

[lars_stefan_axelsson]

Just hembrännare å skjutvapen är det enda två "saker" som jag kan komma på som kräver ett bevis för att inneha.

Det är inte ens början på en mycket lång lista; vi har även sprängämnen, vissa kemikalier, vissa kemikalier som annars är tillåtna men i för stor mängd (exv. bensin), samma för strålningskällor eller radioaktiva material, barnpornografi, med mera, med mera, jag är säker på att vi kan få hjälp att hitta ytterligare ett hundratal eller så.

Regelverk är ju ingen lag, lagar kan bara regering å riksdag utfärda.

Bara riksdagen. Regeringen kan inte stifta några lagar, däremot utfärda förordning. "Vad är skillnaden mellan lag, förordning och föreskrift? --- En lag beslutas av riksdagen, en förordning beslutas av regeringen, och en föreskrift beslutas av en myndighet. I regeringsformen, som är grundlag, finns bestämmelser om vilka frågor som måste regleras i lag och vilka som i stället får beslutas i förordning eller i föreskrifter. " (http://www.regeringen.se/sb/d/4451)

 

[lars_stefan_axelsson]

Lagligare och lagligare... litet "kryphål" i lagen skulle vi kunna fixa.

//Patrik

Faktum är att det hade blivit ett intressant fall, dvs någon som är utbildad, arbetar som elektriker under någon annans behörighet och dras inför rätta för hemapuleri. Vi kanske skall ta och anmäla dig, kom igen, du vet att du vill bli testfall. (Nej, jag tror inte heller att någon åklagare skulle vilja åtala det, eller ens ta risken, det skulle ju kunna bli ett tråkigt prejudikat.)

 

[mr.Ola]

En elektriker formulerade sig en gång följande:
-Min behörighet tar slut klockan 4 när jag går hem från jobbet!
Han hade naturligtvis ingen egen som ni förstår..

 

[snickarboden]

mr.Ola>Hmm, vad händer om han åker hemom på arbetstid och fixar då? *S*

/Kent

 

[mr.Ola]

Förmodligen så får han en faktura från firman för utfört arbete!

 

[Immobil]

...och fakturan kvittas mot övertid.

 

[mr.Ola]

Menar du att det var ett svartjobb då? Men då gäller väl inga garantier?!

 

[proppen]

Det är inte ens början på en mycket lång lista; vi har även sprängämnen, vissa kemikalier, vissa kemikalier som annars är tillåtna men i för stor mängd (exv. bensin), samma för strålningskällor eller radioaktiva material, barnpornografi, med mera, med mera, jag är säker på att vi kan få hjälp att hitta ytterligare ett hundratal eller så.



Bara riksdagen. Regeringen kan inte stifta några lagar, däremot utfärda förordning. "Vad är skillnaden mellan lag, förordning och föreskrift? --- En lag beslutas av riksdagen, en förordning beslutas av regeringen, och en föreskrift beslutas av en myndighet. I regeringsformen, som är grundlag, finns bestämmelser om vilka frågor som måste regleras i lag och vilka som i stället får beslutas i förordning eller i föreskrifter. " ([länk]

Troligen går det som sagt att hitta massvis med produkter som kräver tillstånd i nån form, men vi behöver väl inte gå till ytterligheter som i sig redan är uppenbara faller under nån lag. Tror inte ens jag får bygga mig ett eget kärnkraftverk, eller start nån egen liten urangruva.. förmodligen inte heller tillverka en liten atombomb att smälla av under mitt nyårsfirande..

Nu skulle jag inte skriva nåt mer, men det här är ju ännu ett av måga bevis för hur snett den här diskussionen om elinstallationer alltid blir. Alltså ännu en anledning att inte bry sig i vad som skrivs här, utan ta det direkt med den eller de personer, som ev skulle ha nåt att invända.

Gör upp med "din/er" försäkringman eller elektriker, så är problemet löst. Å kom ihåg att det ändå till slut är vi själv som har ansvaret för vår egen elanläggning när alla behöriga elektriker lämnat över det färdiga arbetet...

Så varför krångla till nåt som är så enkelt att lösa. Det här fungerar ju hur bra som helst, å som även görs reklam för på EIO:s hemsida via deras eltest..

Sen kan förstås vissa krångla till allt i all evinnerlig evighet.., varför kan man ju fråga sig.., kanske nån form av kontrollbehov..

 

[Elinstallatören]

Eio eltest är just vad det säger -ett test. Det övertar inget ansvar, vilket det inte
går åpgöra idag. Alla saker jag ser åp en anlägning som är fel så lägger jag ti ett dokument till fakturan där felet anmärks/beskrivs.
Så fast.äg. har vetskap om det iaf.

 

[Mats Bengtsson]

Eio eltest är just vad det säger -ett test. Det övertar inget ansvar, vilket det inte
går åpgöra idag. Alla saker jag ser åp en anlägning som är fel så lägger jag ti ett dokument till fakturan där felet anmärks/beskrivs.
Så fast.äg. har vetskap om det iaf.

Jag antar detta går tillbaka till det gamla påståendet att man inte kan få en anlägnging godkänd genom att besiktiga den, bara genom att den byggs om av en elektriker.

Samtidigt har vi ju det nyss från elektrikerna citerade caset att om facket upptäckt att en elektriker inte gjort jobbet, kan man genom att en elektriker inspekterar jobbet få det jobb som elektrikern inte byggde godkänt.

Om nu en fråga lyfts offentligt som fel, och sedan löses med en inspektion, hur kan du då säga att en inspektion inte kan räcka?

--- Mats ---

 

[Mikael_L]

Är det inte såhär ...

Det är två olika lagbrott vi pratar om och därför blir det så förvirrat ibland.

Man kan göra sig skyldig till "olaga installationsarbete" eller vad det nu heter på juridiksvenska.
Det brotten begås direkt då arbete på en anläggning sker av någon annan än behörig elektriker eller någon anställd av denne.
Oavsett om jobbet utföres korrekt eller inte.

Sen kan själva anläggningen vara "olaglig", dvs inte uppfylla föreskrifterna.
Och detta kan den vara både ifall en behörig elektriker gjort arbetet såväl som en lekman.
(och föreskrifterna är jämställt med lag, används i domstol som lag)

Och brott nummer ett blir aldrig ogjort oavsett besiktning görs eller inte, oavsett hur schysst polare man har som är elektriker oavsett vilka ev papper som skrivs (i verkligheten inga).
Brottet har begångets och kan beivras fram till det är preskiberat.

Det andra brottet sitter, som fel, i själva anläggningen och kan givetvis besiktigas och åtgärdas bort. Detta brott är svårt att åtala mot, vem ska man åtala? Elanläggningen själv?
Ansvaret för den felaktiga anläggningen ligger på fastighetsägaren, från första sekunden efter elektrikern lämnat huset, vilket känns orimligt och är en av det nuvarande systemets brister. Men fastighetsägaren kan inte heller åtalas så länge han gjort vad som rimligt kan krävas och inte borde förstått. Så anlitar man en elektriker till jobben bör man klara sig från ansvar.
Detta om det straffrättsliga


Efter detta finns det en möjlighet för försäkringsbolag att driva en civilrättslig process mot en försäkringstagare eller en elektriker.
Detta har gåtts igenom grundligt tack vara elinstallatören, och numera är jag övertygad att enda gången ett försäkringsbolag kan tänkas starta process är vid en grovt felaktig (och bevisbart) anläggning.


Obs, jag kan ha fel, men såhär har jag uppfattat att lagverket kring elinstallationer fungerar i praktiken.