Status
Inte öppen för fler kommentarer.
BirgitS
O O skrev:
Jo, just ordet och begreppet "värdegrund" dök upp i lagtext på 90-talet då lpo 94 ersatte lgr80.
Det är väl inte särskilt bra att haka upp sig på ett ord, språk förändras hela tiden, utan det är ju bättre att utgå från dess betydelse. Så även om man inte använde ordet värdegrund innan -94 så fanns ju det som ordet innebär innan dess och då är det ju praktiskt att ha ett enstaka ord i stället för en lång harang för det begreppet.
O O skrev:
Eftersom du frågar mig svarar jag:
Vad avvisa elever betyder förstår väl alla.

Du har nog missförstått något. För det har jag inte skrivit något om.
Du skrev detta stycke:
O O skrev:
Så som värdegrund har använts i linje med skolans Lpo 94 är det en likriktning som syftar till att eliminera oliktänkande minoriteter. Alltså de som inte har "rätt" åsikter i ett antal frågor. Man skiljer inte på sak och person när man avvisar en person på grund av dess "värdegrund".
Som jag tolkade som att hela stycket gällde skolan. Men tydligen avsåg du inte det.
Så men fortfarande, det är inget nytt fenomen bara för att man har infört ett nytt ord för det, man bara skulle ha uttryckt t.ex. ett avvisande på ett annat sätt tidigare, t.ex. oförenliga värderingar gällande ....

Gällande ordet värderingar tar SO tar upp t.ex. "grundläggande åsikter som tillsammans kan forma en ideologi eller dylikt
Exempel: sunda värderingar; kristna värderingar; partiets värderingar"
Den betydelsen har funnits sen 1600-talet.
 
O O skrev:
Fackets möjlighet att ändra via dispositiva lagar är att i ett kollektivavtal komma överens med arbetsgivaren. Dvs det är arbetsgivare & fack som tillsammans har en möjlighet. Men facket har ingen egen rätt.

När det gäller kyrkan kan man säga mycket. Alltså om Svenska Kyrkan. De har ingen exklusiv vigselrätt. Det finns många som har rätt att viga. Kyrkan är bara en i mängden.
Du missade nog min poäng, vad jag var ute efter är

1. Facket kan förhandla bort lagstiftning för de anställda, med den makten vore det rimligt att kräva att det låter alla vara medlemmar oavsett värdegrund, så länge de blivit demokratiskt valda av sina kollegor

2. Vigselrätten är inte unik, trots det kräver vi som samhälle att de ska viga homosexuella, vilket för 10-20 år sedan sågs som kontroversiellt i svenska kyrkan, i andra trossamfund troligen fortfarande. Personligen tycker jag det hade varit bättre att ta bort den juridiska delen av en kyrklig vigsel och att alla alltid var tvungna att"gifta sig borgerligt" utöver andra religiösa ceremonier de kan tänkas vilja delta i.

Den gemensamma punkten är att vi har organisationer som har någon form av makt över tredje part, och att vi som samhälle då kan kräva att de är öppna för alla så att de kan påverka den makten.
 
  • Gilla
mikethebik och 2 till
  • Laddar…
H
Köp ingen Tesla så löser sig det automatiskt!!!
 
  • Älska
  • Gilla
kortis och 1 till
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Du missade nog min poäng, vad jag var ute efter är

1. Facket kan förhandla bort lagstiftning för de anställda, med den makten vore det rimligt att kräva att det låter alla vara medlemmar oavsett värdegrund, så länge de blivit demokratiskt valda av sina kollegor

2. Vigselrätten är inte unik, trots det kräver vi som samhälle att de ska viga homosexuella, vilket för 10-20 år sedan sågs som kontroversiellt i svenska kyrkan, i andra trossamfund troligen fortfarande. Personligen tycker jag det hade varit bättre att ta bort den juridiska delen av en kyrklig vigsel och att alla alltid var tvungna att"gifta sig borgerligt" utöver andra religiösa ceremonier de kan tänkas vilja delta i.

Den gemensamma punkten är att vi har organisationer som har någon form av makt över tredje part, och att vi som samhälle då kan kräva att de är öppna för alla så att de kan påverka den makten.
Det är få lagar som är disponibla och lagen är alltid golvet.
De som förhandlar är ju demokratiskt utsedda av medlemmarna i en förening som har sina stadgar tagna av just medlemmarna.
 
K kortis skrev:
Det är få lagar som är disponibla och lagen är alltid golvet.
De som förhandlar är ju demokratiskt utsedda av medlemmarna i en förening som har sina stadgar tagna av just medlemmarna.
Det är inte alls golvet, t.ex kan facket förhandla att frångå LAS vid uppsägningar, och t.ex låta fackliga medlemmar med kortare arbetstid få stanna kvar än icke anslutna med längre anställning.
 
  • Gilla
och en till och 2 till
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Det är inte alls golvet, t.ex kan facket förhandla att frångå LAS vid uppsägningar, och t.ex låta fackliga medlemmar med kortare arbetstid få stanna kvar än icke anslutna med längre anställning.
Det är iof sant med då får de skadestånd om det är utanför de tre som är undantagna.
Och så har vi det där med kompetens.
När man kommer i listan till någon som inte är med i facket så säger facket att han får förhandla för sig själv. Och nästan undantagslöst åker den personen ut för företaget tycker heller inte om dom och de som förhandlar från företaget är alltid med i sitt fack, företaget alltid med i sin organisation, undantagslöst, antingen de skrivit kollektivavtal eller int
 
K kortis skrev:
Det är iof sant med då får de skadestånd om det är utanför de tre som är undantagna.
Och så har vi det där med kompetens.
När man kommer i listan till någon som inte är med i facket så säger facket att han får förhandla för sig själv. Och nästan undantagslöst åker den personen ut för företaget tycker heller inte om dom och de som förhandlar från företaget är alltid med i sitt fack, företaget alltid med i sin organisation, undantagslöst, antingen de skrivit kollektivavtal eller int
Får de skadestånd? De har jag aldrig hört talas om, hela poängen är ju att man får frångå turordningen, det nya är väl att företaget själva får göra det också. Samt du konstaterar ju själv att det i praktiken är en stor nackdel att inte vara med. Den svenska modellen kräver ju att arbetstagarna representeras av facket, att då utesluta aktiva från lagliga politiska partier blir ovärdigt en demokrati.

Det vore som om Svenska kyrkan hade ensamrätt på vigslar, och vägrade låta politiskt aktiva gifta sig.
 
  • Gilla
pmd och 3 till
  • Laddar…
H HEM2121 skrev:
Köp ingen Tesla så löser sig det automatiskt!!!
Eller om alla köper?
 
  • Gilla
Jonatan79
  • Laddar…
A ajn82 skrev:
Får de skadestånd? De har jag aldrig hört talas om, hela poängen är ju att man får frångå turordningen, det nya är väl att företaget själva får göra det också. Samt du konstaterar ju själv att det i praktiken är en stor nackdel att inte vara med. Den svenska modellen kräver ju att arbetstagarna representeras av facket, att då utesluta aktiva från lagliga politiska partier blir ovärdigt en demokrati.

Det vore som om Svenska kyrkan hade ensamrätt på vigslar, och vägrade låta politiskt aktiva gifta sig.
Nu missförstod du mig. Företaget får undanta tre sedan börjar turordningen så att säga och då är anställningstid och kompestes det man går efter och det är ett grannlaga arbete där man även räknar in hur lång tid det tar för xx att lära sig ett nytt arbete som han nästan kan. Om företag vill av någon anledning som inte är relevant i det sammanhanget göra sig av med xxx så kräver man skadestånd.
Nu är det ett tag sedan jag satt i sådana förhandlingar men de har varit för många.
Anställd som inte är med i facket förhandlar själv om sin uppsägning.
Vill man inte vara med i föreningen med de villkor som gäller är det frivilligt, man kan inte äta upp kakan och ha den kvar.
Facket är heller inget försäkringsbolag.
 
  • Gilla
skogaliten och 1 till
  • Laddar…
H
Intet Intet skrev:
Eller om alla köper?
Man köper inte Tesla och gynnar Musk under rådande omständigheter.
 
  • Gilla
  • Haha
  • Wow
Bhp863 och 4 till
  • Laddar…
H HEM2121 skrev:
Man köper inte Tesla och gynnar Musk under rådande omständigheter.
😁 "Man"? Vem är "man"? Inte jag i alla fall.
Nu skulle jag inte komma på tanken att köpa en Tesla. Orsaken till det har ingenting med ägaren att göra.
 
  • Gilla
Jonatan79
  • Laddar…
H HEM2121 skrev:
Man köper inte Tesla och gynnar Musk under rådande omständigheter.
😁 "Man"? Vem är "man"? Inte jag i alla fall.
Nu skulle jag inte komma på tanken att köpa en Tesla. Orsaken till det har ingenting med ägaren att göra.
 
K kortis skrev:
Socialdemokraterna är ett socialistiskt parti
det får man lära sig i grundskolan.
De må kalla sig socialister, men i handling är de inte socialister.
Hade de varit socialister på riktigt så hade de knappast privatiserat Televerket och aktivt gjort en massa medborgare till aktieägare. Ambitionen att inför det socialistiska lyckoriket i Sverige verkar ha försvunnit någon gång i början på 1900-talet. Sen dess har de stadigt rört sig högerut.
 
  • Wow
  • Gilla
lat och 1 till
  • Laddar…
L lbgu skrev:
De må kalla sig socialister, men i handling är de inte socialister.
Hade de varit socialister på riktigt så hade de knappast privatiserat Televerket och aktivt gjort en massa medborgare till aktieägare. Ambitionen att inför det socialistiska lyckoriket i Sverige verkar ha försvunnit någon gång i början på 1900-talet. Sen dess har de stadigt rört sig högerut.
Det ligger mycket i det du säger. Högermarchen började väl när Karlsson och Kjell-Olof Feldt tog över efter Palme.
Persson fortsatte sedan högerböjen.
Men lika lite som vi kan pådyvla SD något de inte är eller säger sig vara kan vi säga att andra partier är.
Knäckfrågan är väl varför man går från ett socialistiskt parti till SD som aldrig röstat för något som gynnar låginkomsttagare, rätt eller fel så är det mycket intressant
 
  • Gilla
skogaliten och 1 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Det är väl inte särskilt bra att haka upp sig på ett ord, språk förändras hela tiden, utan det är ju bättre att utgå från dess betydelse.
Nu skriver jag specifikt om just ordet "värdegrund". Och i första han om hur det brukas och missbrukas. Då är det viktiga just ordet.

Att detta nya ord dök upp betyder såklart inte att att innebörden är något nytt. Allt som ingår fanns redan innan där är vi helt överens. Det tror jag alla har koll på. I alla fall du och jag. Men det var liksom inte grejen.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.