Tesla och kollektivavtal

[Zevv]

Och då återkommer min fråga:

Hur driver man in obetalad lön om man inte är med i facket?

Vad är det där för märklig fråga som plötsligt kommer från sidan? Har vi pratat om det tidigare?

Hur gör du om något brottsligt förekommer i andra sammanhang? Jag har redan tidigare skrivit att vi har lagar i Sverige att förhålla oss till även om man inte har kollektivavtal på en arbetsplats.

 

[najaden]

Sorry, menade de bolag som ska förhandla. Vad gör antalet medlemmar för skillnad i förhandlingarna?

Hur många som är fackligt anslutna är nog den största styrkan vid förhandlingarna.
Faller procenten för mycket 50% brukar vara vedertaget , under det kommer företagarna undra varför dom ska förhandla överhuvudtaget.
Så ja..antalet är oerhört viktigt och tyvärr fattar inte folk det här.

 

[Jonatan79]

Hur många som är fackligt anslutna är nog den största styrkan vid förhandlingarna.
Faller procenten för mycket 50% brukar vara vedertaget , under det kommer företagarna undra varför dom ska förhandla överhuvudtaget.
Så ja..antalet är oerhört viktigt och tyvärr fattar inte folk det här.

Med KA har väl alla AG skyldighet att förhandla?

 

[najaden]

Med KA har väl alla AG skyldighet att förhandla?

Hur lätt blir det att sätta märket om inte arbetstagarkollektivet har tyngd bakom sig ?

 

[Jonatan79]

Hur lätt blir det att sätta märket om inte arbetstagarkollektivet har tyngd bakom sig ?

Jag vet inte, är nyfiken på att lära mig mer.

 

[Zevv]

Så vi lever på 1800-talet och du har erfarenhet av Svin! 😇
Men nu finns det ju väldigt många olika yrken i samhället vilket absolut leder till olika löner och regler för hur dessa förhandlas fram.
Det har nog skett en viss diskrepans i våra olika antaganden om personers anställningar och deras betydelse på arbetsmarknaden.

Jag för min del menar industriarbetare när vi diskuterar kollektivavtal och om fackföreningsrörelsen. De dåliga villkoren på arbetsmarknaden var förbehållet de med lägst utbildning, om det överhuvudtaget fanns utbildning förutom 6 års grundskola för industriarbetare då, långa arbetsdagar, med få raster och fysiskt tröttande arbete. 6 dagars arbete per vecka och totalt 56 timmar på 1800-talet där vi lever.

Du kanske tänker på en Civilingenjör/Civilekonom med specialist utbildning i nåt lämpligt område som gör honom attraktiv på arbetsmarknaden och en av få i Sverige. Det är klart att DEN personen har ett bra utgångsläge att få ett bra avtal med hög lön, tjänstebil, 1 extra semestervecka och en egen kaffemugg på jobbet eller vad det nu kan vara. Och dessa personer finns tveklöst i Sverige men hur många är de.
Och ju mer personer som har samma utbildning som du själv minskar din särställning och därmed din förhandlingsposition att kunna förhandla om dina villkor på företaget. Så visst kan man förhandla men inte till vilken lön och villkor som helst, det finns gränser för företaget också.

Till att börja med, jag tror vi alla har råkat ut för svin i olika sammanhang. Men det löser inte kollektivavtal. Jag har inte jobbat inom industri utan tjänstesektorn, både på myndigheter och privat. Inom myndighet då det var massuppsägningar vid ett tillfälle då 25% av personalen fick gå. Man skapade LAS grupper där man placerade personal som hade jobbat länge men som man eg. inte ville ha kvar. Sedan fick den gruppen tillhöra de som var övertaliga. Enkelt sätt att komma runt ev. kollektivavtal och arbetsmarknadslagar. Facket sa ingenting om det. Detta var en stor statlig myndighet. På samma sätt har jag varit med om uppsägningar av enligt arbetsgivare problempersoner på privat företag där kollektivavtal och fackliga representanter fanns.

Vad är det som säger att man inte kan ha kollektivavtal på en arbetsplats där även arbetsgivaren vill ha det. Men inte på en annan arbetsplats där arbetsgivaren inte vill ha det? Rätt enkelt val även för en anställd som kan välja det ena eller det andra utifrån personliga val. Är det inte just det vi har i Sverige? Dvs att det är valfritt att bestämma om man vill ha kollektivavtal på en arbetsplats. Det är som att du tror att jag är emot kollektivavtal bara för att jag säger att det borde vara valfritt. Det är jag inte. Men i fallet Tesla, om Tesla själv inte vill ha kollektivavtal så anser jag det är fel vad som nu händer med IF-metalls barnsliga strejker, bojkotter mm för utpressning på företaget. Det finns ju även ex. i Sverige där facket gått så långt så företaget fått lägga ned. Oavsett om vi även har strejkrätt i Sverige, så accepterar ju inte facket att ett företag har valt att inte ha kollektivavtal.

 

[lbgu]

Detta får du gärna styrka med fakta?

Det var något jag hört nån gång. Men nu kollade jag

https://sv.wikipedia.org/wiki/Självmordsstatistik

De ligger på plats 35 av 170 länder så rätt högt upp för att ha den lyckligaste befolkningen kan man tycka.

 

[LaT]

Å min poäng var just valfriheten. Varför blir det så viktigt i frågan om Tesla isåfall när inte alla anställda är fackligt anslutna och att vi dessutom har valfrihet kring att ha kollektivavtal i Sverige. Det enda svar som kommer i denna tråd är att man kan vara kollektivansluten men ändå förhandla separat och ge anställda bättre villkor. Men poängen var valfriheten att teckna kollektivavtal. Det är tydligen inte en valfrihet enligt IF metall för Tesla.

Problemet med tex Tesla är att ALLT sker på FÖRETAGETS villkor, det är aldrig fråga om nån förhandling. Om de anställda tex tycker att man borde kunna jobba med lite flexibla arbetstider för att både underlätta livspusslet & kanske höja servicen så säger Elon bara NEJ, istället för att kanske ta en förhandling och se om det skulle gå & kompromissa om nåt. Jag vet inte ens om de anställda har rätt att ha skyddsombud, kanske nån annan som vet.

 

[Zevv]

Problemet med tex Tesla är att ALLT sker på FÖRETAGETS villkor, det är aldrig fråga om nån förhandling. Om de anställda tex tycker att man borde kunna jobba med lite flexibla arbetstider för att både underlätta livspusslet & kanske höja servicen så säger Elon bara NEJ, istället för att kanske ta en förhandling och se om det skulle gå & kompromissa om nåt. Jag vet inte ens om de anställda har rätt att ha skyddsombud, kanske nån annan som vet.

Var har du fått den informationen ifrån att detta gäller på Teslas arbetsplatser i Sverige? Är det gissningar eller finns någon substans i det du säger?

 

[LaT]

Var har du fått den informationen ifrån att detta gäller på Teslas arbetsplatser i Sverige? Är det gissningar eller finns någon substans i det du säger?

Men det är väl rätt uppenbart? Om inget avtal finns så finns heller ingen skyldighet för företaget att ta upp förhandlingar om nåt.

 

[Niq]

Jag vet inte vad ni har för bakgrund och tidigare förhållanden med arbetsgivare, men det känns väldigt trångsynt att den anställde alltid är förloraren och arbetsgivaren alltid är vinnaren. Att huvudtaget ha synen att arbetsgivaren bara ser de anställde som slavar känns ju som ni lever kvar på 1800-talet. Det finns många exempel på svenska företag som skriker efter rätt kompetens och måste betala för att anställa dessa personer. Det absolut viktigaste varan i företaget är ju personalen för att kunna fortsätta leverera bra värde. Kan ni ge ett exempel på företag som inte skulle ha den synen att det är personalen som är grunden för att kunna lyckas att göra bra produkter eller leverera bra tjänster som i förlängningen gör företaget livskraftigt. Att det finns svin i branschen är givet, men det löser inte kollektivavtal, svinen finns fortfarande kvar. Det finns även svin som sitter som fackliga representanter.

Jag kan inte ge några exempel på företag som inte har den synen. Inställningen till anställda har ändrat mycket. Många större företag med många anställda är nöjda med tillräckligt bra arbetare som man inte behöver betala topplöner till men som gör sitt arbete tillräckligt bra utan att vara väldigt duktiga på det.

Jag har varit med tillräckligt länge som arbetare för att ha sett några uppgångar o nedgångar i den allmänna konjunkturen. Emellan så har det varit väldigt dåligt med arbeten och arbetsgivarna har haft arbetstagare på kö. Då har dom inte varit speciellt intresserade av att betala höga löner o ge förmåner. När det har vänt så har dom varit tvungna att betala höga löner o ge förmåner för att få bra arbetare.
Så inga arbetsgivare betalar mer än dom måste för att kunna hålla sig med duktiga arbetare som stannar kvar.

 

[O]

Det är ingen som tycker att det är konstigt att en hög chef har en personlig assistent som hjälper till med en massa saker så varför är det så konstigt att det finns någon som hjälper till med just kommunikation till media?

Det har jag redan skrivit. Att kommunicera är ett av en chefs specialistområden och arbetsuppgifter. Då är det konstigt att anställa en till som skall kommunicera med media.

Effekten av att ha en kommunikatör blir att chefen ifråga och därmed hela organisationen framstår i sämre dager om dess chef inte klarar av att tala med media. Det ger oxo intrycket att chefen/organisationen har något att dölja.

 

[Zevv]

Men det är väl rätt uppenbart? Om inget avtal finns så finns heller ingen skyldighet för företaget att ta upp förhandlingar om nåt.

Varför tror du att det inte finns ett anställningsavtal utan kollektivavtal?

 

[O]

Skillnaden mellan offentlig och privat verksamhet är att för den offentliga så bygger vårt system på att journalister ska granska verksamheten, den sk tredje statsmakten. Kommunikatörer är ett lager mellan dem och verksamheten som ska granskas, vilket såklart försvårar för dem att hitta oegentligheter.

👍Når det upptäcks oegentligheter är det inte långsökt att misstänka att kommunikatörerna finns för att försvåra upptäckt av de ansvariga och förhindra ansvarsutkrävande.

För privata företag så är det väl snarast styrelsen som får anses ha den rollen, och tror aldrig de skulle bli nekade att tala med vem de vill för att upptäcka problem i företaget. Att företaget anlitar kommunikatörer för att visa ett annat budskap utåt är därmed inte problematiskt för ägarna, så länge de har tillgång till den faktiska verkligheten.

👍Vad ett privat företag gör med sina pengar är företagets och dess ägares ensak och inget jag som skattebetalare har några synpunkter på. Det är inte min sak.

För den offentliga verksamheten är det vi alla som är "ägarna", och vår enda realistiska möjlighet att granska verksamheten är via journalister, och därmed blir konceptet med kommunikatörer extremt problematiskt.

👍 Det är faktiskt ännu mer problematiskt än så. Eftersom skattebetalarna får betala den extra kostnaden för kommunikatörerna som gör att skattebetalarnas insyn försvåras. Samt dessutom är de som drabbas av dåligt fungerande offentlig verksamhet.

 

[Dilato]

Så inga arbetsgivare betalar mer än dom måste för att kunna hålla sig med duktiga arbetare som stannar kvar.

Vilket väl i grunden är sunt, varför betala mer än man behöver för något man vill ha?

Som konsument vill du ju inte betala överpris för en vara heller, det är samma princip som gäller.

Om du kan motivera ett högre värde än marknaden i snitt så säljer du din produkt ändå, det må vara din kompetens eller en vara.

Om det finns ett brett utbud på något (arbetskraft eller en produkt) så går priset ner, det är naturligt.

Sen kan man försöka manipulera detta naturliga tillstånd med lokala lagar och regler, men att försöka isolera sig från omvärlden håller bara en tid...