Tesla och kollektivavtal

[Niq]

Jag vet inte vilka företag det gäller men om du t.ex. säger på en arbetsplats att du vill satsa på ingångslönerna för att locka till dig nya så kan facket mycket väl säga att du istället ska satsa på någon annan personalgrupp. Det är inte så att det är fritt fram att betala mer hur som helst.

Ja dom har rätt att framföra sin åsikt. Det betyder inte att företaget måste göra som dom säger

 

[Farstatjej90]

Ja dom har rätt att framföra sin åsikt. Det betyder inte att företaget måste göra som dom säger

Nej men vad är poängen med facket om arbetsgivaren och fack bara framför sina åsikter utan att någon bryr sig? Det är ju bara om åsikterna har någon effekt hos motparten som det ens finns nån mening med facket.

 

[Farstatjej90]

Hur menar du nu får inte sätta lägre lön än avtal men du får sätta högre lön

Ja men facket kan ha synpunkter på att det blir "orättvist" och att nån annan ska ha löneförhöjning.

 

[Niq]

Nej men vad är poängen med facket om arbetsgivaren och fack bara framför sina åsikter utan att någon bryr sig? Det är ju bara om åsikterna har någon effekt hos motparten som det ens finns nån mening med facket.

Ja därför har man avtalat om en lägsta lönenivå och en lägsta löneförhöjning samt en massa andra saker som tex arbetsmiljö och arbetskläder i kollektivavtalet. Det finns ingen begränsning på hur hög lönen får vara.

 

[djac]

Ja men facket kan ha synpunkter på att det blir "orättvist" och att nån annan ska ha löneförhöjning.

Ja men det betyder ingenting, klart facket får ha åsikter.

 

[Farstatjej90]

Ja men det betyder ingenting, klart facket får ha åsikter.

Jag tror inte facket håller med dig om att deras åsikter inte betyder någonting?

 

[djac]

Jag tror inte facket håller med dig om att deras åsikter inte betyder någonting?

Åsikter är åsikter, det är mycket som noteras men inte tillmötesgås, normalt i samhället. Facket har inte sista ordet vid lönesättning så länge lönen ligger över det aktuella kollektivavtalet.

 

[Stefan Bengtsson]

Jag tror inte facket håller med dig om att deras åsikter inte betyder någonting?

Vad facket tycker har ju framförallt betydelse när det förhandlas. När kollektivavtalet är klart och påskrivet råder fredsplikt under avtalets giltighetstid.

 

[Farstatjej90]

Åsikter är åsikter, det är mycket som noteras men inte tillmötesgås, normalt i samhället. Facket har inte sista ordet vid lönesättning så länge lönen ligger över det aktuella kollektivavtalet.

Jag fattar inte riktigt vad ditt ärende är. Jag har berättat för dig om en situation där facket bråkar när arbetsgivaren vill höja lönen. Du säger att det är bara åsikter. Är din poäng att man inte behöver bry sig om facket eller att man måste bry sig om facket (och t.ex. bör teckna kollektivavtal)?

 

[Stefan Bengtsson]

Jag vet inte vilka företag det gäller men om du t.ex. säger på en arbetsplats att du vill satsa på ingångslönerna för att locka till dig nya så kan facket mycket väl säga att du istället ska satsa på någon annan personalgrupp. Det är inte så att det är fritt fram att betala mer hur som helst.

Tänker du att man skulle höja ingångslönerna till en högre nivå än vad de som jobbat där flera år har?

 

[Farstatjej90]

Tänker du att man skulle höja ingångslönerna till en högre nivå än vad de som jobbat där flera år har?

Jag säger inte att det är bra eller dåligt men jag säger att det förekommer och att det är ett sådant exempel på när facket invänder mot löneökningar.

 

[Langostanten]

Ja därför har man avtalat om en lägsta lönenivå och en lägsta löneförhöjning samt en massa andra saker som tex arbetsmiljö och arbetskläder i kollektivavtalet. Det finns ingen begränsning på hur hög lönen får vara.

Har aldrig satt min fot på ett kollektivanslutet bolag som INTE kämpar mot facket som motpart för att ge så absolut lite som möjligt, medan facket försöker öka gränsen för det här "minimum" så mycket de kan. De har ALLTID sugit på det. Min högsta löneökning utan att byta tjänst tror jag var 2.7% när facket hade förhandlat om 2.4% medan icke fackanslutna skulle få 2.3%.

Både min erfarenhet och mitt tycke är precis som en VD jag arbetade för på en ICKE-ansluten firma sa till mig. "Jobbar man på ett bolag där man inte kan prata med sina chefer utan att facket hjälper en så arbetar man på fel bolag."

Det facket gör är också ganska fult. Om man tittar på utskicken från IF metall t.ex. så är det väldigt uppenbart att de vill utge sig för att vara stöttande pelaren för den hårt arbetande låginkomsttagaren. Informationen de väljer att inte ge ut är att kollektivavtalen är OTROLIGT skevt fördelaktig för höginkomsttagare.

Då den statliga skatten kommer och äter upp en stor del av höginkomsttagares löner, och majoriteten av de sociala avgifterna för en persons lön slutar vara en pensionsavsättning, kommer kollektivavtalen och tvingar upp en gigantisk bit tjänstepension till dem. Det blockerar stora löner då arbetsgivaren helt enkelt inte har råd med att alla löneökningar över 50k kommer kosta otroligt mycket i tjänstepension. Notera att facket inte väljer att dela på minsta löneökningen för låg/höginkomsttagare.

Exempel:

Du har 30kkr/m och ska upp till 40kkr/m.
30kkr = 16000kr /år i tjänstepension
40kkr = 21000kr /år i tjänstepension

Alltså en ökning på 6000kr för arbetsgivaren per år för en månadslönsökning på 10kkr/m

Du har 50kkr/m och ska upp till 60kkr/m
50kkr = 34000kr /år i tjänstepension
60kkr = 69000kr /år i tjänstepension

Alltså en ökning på 35000kr för arbetsgivaren per år för en månadslönsökning på 10kkr/m


Det här vet ju IF-metall om att det skulle sticka i ögonen på deras medlemmar om alla visste om. Därför nämns det såklart inte i utskicken de gör.


https://www.ifmetall.se/globalasset...sakringar/2023/har-du-koll-pa-din-pension.pdf


Här kan ni själva räkna ut det:

https://www.fora.se/foretag-med-kol...och-stod-till-anstallda/avtalspension-saf-lo/



Så SAF-LO kan ju kyssa min röv kan jag känna. Vi har ett skattesystem som SKA belasta höginkomsttagaren mer, med all rätt, och att facken kan både ha bilden som underklassens räddare och förkämpe medan de sätter såna här saker i sina avtal för att sen mygla om det, det tycker jag är patetiskt.

Jag kommer aldrig att teckna ett kollektivavtal om jag kan hjälpa det.

 

[Niq]

Har aldrig satt min fot på ett kollektivanslutet bolag som INTE kämpar mot facket som motpart för att ge så absolut lite som möjligt, medan facket försöker öka gränsen för det här "minimum" så mycket de kan. De har ALLTID sugit på det. Min högsta löneökning utan att byta tjänst tror jag var 2.7% när facket hade förhandlat om 2.4% medan icke fackanslutna skulle få 2.3%.

Både min erfarenhet och mitt tycke är precis som en VD jag arbetade för på en ICKE-ansluten firma sa till mig. "Jobbar man på ett bolag där man inte kan prata med sina chefer utan att facket hjälper en så arbetar man på fel bolag."

Det facket gör är också ganska fult. Om man tittar på utskicken från IF metall t.ex. så är det väldigt uppenbart att de vill utge sig för att vara stöttande pelaren för den hårt arbetande låginkomsttagaren. Informationen de väljer att inte ge ut är att kollektivavtalen är OTROLIGT skevt fördelaktig för höginkomsttagare.

Då den statliga skatten kommer och äter upp en stor del av höginkomsttagares löner, och majoriteten av de sociala avgifterna för en persons lön slutar vara en pensionsavsättning, kommer kollektivavtalen och tvingar upp en gigantisk bit tjänstepension till dem. Det blockerar stora löner då arbetsgivaren helt enkelt inte har råd med att alla löneökningar över 50k kommer kosta otroligt mycket i tjänstepension. Notera att facket inte väljer att dela på minsta löneökningen för låg/höginkomsttagare.

Exempel:

Du har 30kkr/m och ska upp till 40kkr/m.
30kkr = 16000kr /år i tjänstepension
40kkr = 21000kr /år i tjänstepension

Alltså en ökning på 6000kr för arbetsgivaren per år för en månadslönsökning på 10kkr/m

Du har 50kkr/m och ska upp till 60kkr/m
50kkr = 34000kr /år i tjänstepension
60kkr = 69000kr /år i tjänstepension

Alltså en ökning på 35000kr för arbetsgivaren per år för en månadslönsökning på 10kkr/m


Det här vet ju IF-metall om att det skulle sticka i ögonen på deras medlemmar om alla visste om. Därför nämns det såklart inte i utskicken de gör.


[länk]


Här kan ni själva räkna ut det:

[länk]



Så SAF-LO kan ju kyssa min röv kan jag känna. Vi har ett skattesystem som SKA belasta höginkomsttagaren mer, med all rätt, och att facken kan både ha bilden som underklassens räddare och förkämpe medan de sätter såna här saker i sina avtal för att sen mygla om det, det tycker jag är patetiskt.

Jag kommer aldrig att teckna ett kollektivavtal om jag kan hjälpa det.

Ja jobbar på ett företag där man inte kan prata med sina chefer utan hjälp så jobbar man på ett dåligt företag oavsett kollektivavtal eller inte.

 

[djac]

Tänker du att man skulle höja ingångslönerna till en högre nivå än vad de som jobbat där flera år har?

Som det varit i många år i skolans värld, trots kollektivavtal?

 

[Stefan Bengtsson]

Som det varit i många år i skolans värld, trots kollektivavtal?

Jag vet inte vad Farstatjej90 menade, det var därför jag frågade. Och jag vet heller inte vad lärarnas kollektivavtal säger om den saken.