Tesla och kollektivavtal

[Mikael_L]

salladsbaren är ett bra exempel Facket bråkar får som alltid med sig några andra fackförbund. Men med salladsbaren tycker jag det gick för långt. 4 anställda...Där de hade lika bra eller bättre på 9/10.pumkter. Den sista åtgärdades direkt. Lagen räcker väldigt långt. Jag tycker att man ska sätta gränser på hur facket får bete sig.
bråka en massa med ett företag med fyra anställda. där de anställda inte är intresserade av kollektivavtal.
Resultatet blev att hon sålde.salladsbaren och alla fyra riskerar att få sparken.
Undrar hur de tänker egentligen.

Här kan man läsa om detta, och det finns en del länkar och andra referenser.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Wild'n_Fresh

 

[BirgitS]

Det finns många som är med i facket utan att vara intresserade av frågan, jag har själv varit med i IF metall, fick veta min första dag på jobbet att det var så det fungerade. Gick inte med på en gång men då var det allmän utfrysning som tillämpades så för att få en dräglig tillvaro fick jag gå med…

Det verkar väl vara 2/3 av de som var med i Metall som fortfarande är det och strejkar. Det var väl bara i Umeå som i stort sett alla var med i facket när strejken började, annars var det mer glest, så någon allmän utfrysning av de som inte var medlemmar verkar det inte ha varit.

Det känns lite naivt att tro att man fritt kan styra och ställa utformning på avtalet. I slutändan ska det överenskomna godkännas från högsta ort, precis som samma sätt som strejken med Tesla, det är ju inte IF metall själva som styr i detta utan allt skall ju godkännas från högsta ort (LO)

Avtalen undertecknas vare sig av Svenskt näringsliv eller LO, och i olika lokala avtal brukar ju inte ens det centrala facket vara inblandat. Men visst skulle det antagligen bli problem om det var någon bransch som ville ha ett väldigt annorlunda avtal.

 

[Rabbithole]

Det finns många som är med i facket utan att vara intresserade av frågan, jag har själv varit med i IF metall, fick veta min första dag på jobbet att det var så det fungerade. Gick inte med på en gång men då var det allmän utfrysning som tillämpades så för att få en dräglig tillvaro fick jag gå med…

Se ovan, enda anledningen att gå med i facket är inte att man vill ha bättre villkor.

Det känns lite naivt att tro att man fritt kan styra och ställa utformning på avtalet. I slutändan ska det överenskomna godkännas från högsta ort, precis som samma sätt som strejken med Tesla, det är ju inte IF metall själva som styr i detta utan allt skall ju godkännas från högsta ort (LO)

Då har du fått bevis på hur vuxenmobbing och dålig medmänsklighet ser ut. Vi kallar kvittot IF Metall medlemskap

 

[Mikael_L]

Är det inte dåligt att vara tvungen att ta ut en hel semesterdag för att gå till tandläkaren?
Är det inte dåligt att det inte avsätts några pengar till deltidspension?
Glöm inte heller att Metall har försökt förhandla i 5 år, dvs. just meddelat Tesla att de har ögonen på dem.

Är det inte dåligt att man inte kan få en större löneökning för att man varit en duktig och värdefull medarbetare?
Är det inte dåligt att man inte kan få bli delägare i företaget och få ta del av framgångarna den vägen?
Är det inte dåligt att man måste avstå för en hel del av sin lön till en facklig organisation man inte är intresserad av?

Jaja, jag blev också sugen på lite cherry-picking ...

 

[Mikael_L]

Och varför var mer än hälften av mekanikerna med i Metall?
Kan det ha varit pga. att en stor del av dem ansåg att de skulle få bättre villkor i ett kollektivavtal?

Och varför har mer än hälften av arbetsgivarna tecknat kollektivavtal?

 

[Jonatan79]

Det är ju inget vi vet utan bara en gissning.

Detta är IF Metall Upplands svar på frågan om lika villkor utan KA (gällde TM Sweden AB i detta fall):

”Ensidiga villkor ger ingen garanti för de anställda med löneökningar, arbetstidsförkortningar, försäkringar, pension, deltidspension, högre semesterersättning, övertid och inte en påverkansmöjlighet via MBL för medarbetarna.”

Hur tolkar du det?

 

[Bananskalare]

Jag har fått för mig att det handlar om kollektivavtal. Ingenting annat. Det är den linjen som man visar utåt.
Facket är inte intresserade av hur det ser ut nu. Facket bryr sig inte om de som jobbar där. Det är bara KA som gäller kosta vad det kosta vill.

 

[Niq]

Är det inte dåligt att man inte kan få en större löneökning för att man varit en duktig och värdefull medarbetare?
Är det inte dåligt att man inte kan få bli delägare i företaget och få ta del av framgångarna den vägen?
Är det inte dåligt att man måste avstå för en hel del av sin lön till en facklig organisation man inte är intresserad av?

Jaja, jag blev också sugen på lite cherry-picking ...

Nu har jag inte läst if metalls kollektivavtal men dom avtal jag läst säger inget om en högsta nivå på lön dom säger inte heller att man inte får bli delägare. Dom säger däremot något om tex lägsta lönenivå och rätt till semester,bra arbetsmiljö,rimliga arbetstider.

Jag har aldrig behövt betala en hel del av min lön för att vara med i facket.

 

[RoTe]

Nu var det ju inte frågan om att överleva, för om det bara gällde det så är ju alla avtal alldeles för snälla. Man kan överleva även med mindre lön och betydligt längre arbetstid, det gjorde man ju förr innan facket fanns.

Det gällde i stället om mekanikerna nu har ett sämre, likvärdigt eller bättre avtal än om de skulle ha ett kollektivavtal.

Det har ju sagts om och om igen i den här tråden. Duktiga mekaniker kan få vilket jobb som helst. Dom som jobbar på Tesla har valt att jobba där. Samma i min bransch, jag kan få bättre villkor och lön hos andra arbetsgivare men det innebär avkall på andra saker, t.ex. genom att tvingas börja pendla till jobbet. Därför väljer jag att inte kunna få komp, det är mitt val och jag är ok med det. Ingenting är perfekt i den här världen!

 

[Plupp 405730]

Är det inte dåligt att man inte kan få en större löneökning för att man varit en duktig och värdefull medarbetare?

Var i kollektivavtalen finns begränsningen om detta?

Är det inte dåligt att man inte kan få bli delägare i företaget och få ta del av framgångarna den vägen?

Källa på detta? Ren o skär lögn och spekulation ifrån din sida🤓

Är det inte dåligt att man måste avstå för en hel del av sin lön till en facklig organisation man inte är intresserad av.

Stor del? Är det inte någon enstaka procent en avgift innebär.

Enligt IF Metall så är avgiften ca 1.56% av lönen..

https://www.ifmetall.se/medlem/om-medlemskapet/medlemsavgiften/

 

[O]

Här kan man läsa lite kortfattat om hur LO och S varit och är ihopnästlade.
[länk]

Själv var jag i praktiken socialist när jag blev kollektivansluten till S, och jag minns att det ändå upprörde mig mycket.
Som tröst berättade Metalls fackföreningsrepresentant att det skulle upphöra om ett par år efter ett taget beslut att avskaffa modellen. Men det har varit mitt enda medlemskap i något politiskt parti.

Ja, jag var rejält röd på den tiden, jag har för mig att jag t.o.m röstade på kommunisterna i ett val.
Men att bli tvingad att vara medlem i ett parti (som jag ändå sympatiserade med) tyckte jag kändes otroligt konstigt.
Vad är det för fel på ett parti som måste tvinga till sig medlemmar? undrade jag. Är det inte bättre att partiet gör sitt jobb bra så att medlemmarna strömmar till av fri vilja?

Jag har senare i livet funderat, och jag tror att jag var socialist då, men inte socialdemokrat.
Och jag har aldrig någonsin, faktiskt, förknippat mig med ett parti, ...menat att jag tillhör något parti.
Utan jag har alltid värnat om min frihet att vara politiskt obunden politiskt aktiv.
Om det kom något parti som träffade alla rätt i min egen ideologiska soppa, så borde jag ju gå med, men det kommer naturligtvis inte hända.
Jag är idag en socialist med stor lutning åt borgerligheten, och lite aning anarkist, och inte det minsta (nästan i alla fall) konservativ.
Så jag ramlar nog generellt mest ned i C och L, på ett ungefär.... MP är ett parti som möjligtvis skulle kunna ändra sig såpass mycket att de bleve ett alternativ, men just nu kommer de nog att gå helt fel väg för mig.

Med tanke på att S skapades av LO för att driva deras arbetsrättsliga frågor politiskt är det inte så konstigt att det finns starka band. Kollektivanslutningen skall nog ses i det perspektivet. Den tillkom i en annan tid och är numera avskaffad. Långt efter dess bäst-före-datum enligt vääldigt många. Att nu dra in den är knappast relevant idag.

Vad är det för fel på ett parti som måste tvinga till sig medlemmar? undrade jag. Är det inte bättre att partiet gör sitt jobb bra så att medlemmarna strömmar till av fri vilja?

Du är inte den ende som tycker det var konstigt. Nu när kollektivanslutningen är borttagen sympatiserar fler av LOs medlemmar med SD än med S. Så det bevisar väl hur fel det hela var att tvinga in personer i ett parti de inte sympatiserade med.

Det finns många politiska uppfattningar, men i stort har de inget att göra med om man skall vara med i facket eller inte. Med några få speciella undantag är det fritt fram att vara medlem och aktiv i en fackförening samtidigt som man är aktiv i valfritt politiskt parti.

Det finns väldigt många fackklubbar i Sverige. I vissa av dessa klubbar sympatiserar nästan alla medlemmar med andra partier än S, V, C & MP.

Det som i dagligt tal kallas "Facket" är hundratals, tusentals små lokala fackklubbar med väldigt olika situationer och uppfattningar. Många arbetsplatser har mer än en fackklubb. Något enhetligt "fack" finns egentligen inte.

 

[O]

det fanns mycket på 1900-talet som idag inte hade gjorts, eller som åtminstone hade gjorts annorlunda.

Själv blev jag utsatt för något som för mig är långt värre, jag blev automatiskt medlem i en vidskeplighetsorganisation med mycket blod på sina händer, Kyrkan.

Vad jag vet fanns det ingen automatisk anslutning till "Kyrkan" under 1900-talet. Jag tror aldrig att det har funnits, i alla fall inte de senaste 1000 åren. Att bli medlem i Svenska Kyrkan kräver en aktiv handling av någon. Ett dop. Det går inte med automatik.

Samma sak gäller vad jag vet alla andra religioner/kyrkor i Sverige. Rätta mig om jag har missat något.

MEN - I de allra flesta fall är det någon annan som bestämmer vilken religiös förening/församling/kyrka en person skall vara med i. Samt dessutom verkställs medlemskapet innan personen är myndig. Jag är enig i att detta inte hör hemma i en modern civiliserad demokrati.

Håller med om att detta är långt värre än att LO kollektivanslöt sina medlemmar till sitt politiska parti Arbetarpartiet Socialdemokraterna. Samt att de fortsatte med det alldeles för länge.

 

[O]

Jag tänker inte driva den frågan men att fackföreningar har större makt än religion stämmer ju inte och deras inflytande verkar öka igen, det är bekymmersamt.

Ja fackföreningar är reglerade av och verkar enligt lagar beslutade av riksdagen.

Men fler och fler religiösa parallellsamhällen växer fram i landet med egna regelverk helt utanför sveriges lagar. Det gäller inte bara religiösa parallella samhällen utan även kulturella. Vissa har funnits länge i Sverige och verkat i det tysta. Andra är nyare. Några få visar sig mera i offentligheten och vill förändra det svenska samhället enligt sina egna annorlunda idéer, traditioner och regler. Vissa arbeta för förändringar av svensk lag. Andra försöker förändra den traditionella svenska modellen med tvång och våld.

Väldigt mycket av svensk lag och arbetsrätt är resultatet av förslag från landets fackföreningar.

 

[O]

Med tanke på att S skapades av LO för att driva deras arbetsrättsliga frågor politiskt är det inte så konstigt att det finns starka band. Kollektivanslutningen skall nog ses i det perspektivet. Den tillkom i en annan tid och är numera avskaffad. Långt efter dess bäst-före-datum enligt vääldigt många. Att nu dra in den är knappast relevant idag.

Förtydligande/korrigering/fakta:
Sveriges socialdemokratiska arbetareparti (S) skapades 1889 av ett antal fackföreningar för att driva deras arbetsrättsliga frågor politiskt. LO bildades 1898 av ett antal fackföreningar.

 

[O]

Svenska fackföreningar är inga anhängare av frivillighet. De har tidigare tillämpat kollektivanslutning och fram till 1990 blev alla LO-medlemmar per automatik medlemmar i Socialdemokraterna.

Det där är faktiskt inte alldeles korrekt.

Det finns väldigt många fackföreningar som ställer sig helt främmande till kollektivanslutning och aldrig tillämpat det.