Status
Inte öppen för fler kommentarer.
D djac skrev:
Där håller jag inte med, jag ser bara ett massivt stöd för kollektivavtal, med inslag av motstånd såklart, några är alltid emot, även Svenskt Näringsliv har varit vaga, har inte sett tendens till att de tar till stridsåtgärder.
Massivt stöd från vilka håll? Facken och deras bundsförvanter? Knappast oväntat.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
D
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Massivt stöd från vilka håll? Facken och deras bundsförvanter? Knappast oväntat.
Ser du någon arbetsgivarorganisation som skarpt invänder, det finns säkert någon person där som gnäller men i stort är det tyst, ser inga rörelser till önskan om att bryta upp kollektivavtal, ingen uppvaktning av politiken där men ber denna ta över. Så på det stora hela finns inget stöd för Teslas hållning, lite synpunkter här och där på hur Metall driver detta men säg något i samhället idag som det inte finns synpunkter på...
 
  • Gilla
Anonymiserad 405730 och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Ser du någon arbetsgivarorganisation som skarpt invänder, det finns säkert någon person där som gnäller men i stort är det tyst, ser inga rörelser till önskan om att bryta upp kollektivavtal, ingen uppvaktning av politiken där men ber denna ta över. Så på det stora hela finns inget stöd för Teslas hållning, lite synpunkter här och där på hur Metall driver detta men säg något i samhället idag som det inte finns synpunkter på...
Nja, för att vara lite nyanserad knusslas det allt en hel del från arbetsgivarna ang. kollektivavtalsmodellen. T.ex. skriver Svenska Näringsliv;

"Fack och arbetsgivare som är bundna av kollektivavtal omfattas av fredsplikt. Det innebär att parterna inte får vidta eller delta i stridsåtgärder som strejk, blockad eller lockout så länge avtalet löper. Trots det är fackliga sympatiåtgärder för att stödja en annan arbetstagarorganisation tillåtna. Svenskt Näringsliv anser att det är fel eftersom det bryter arbetsfreden och därmed minskar värdet för arbetsgivarna av kollektivavtalet. Sverige saknar också proportion alitetsregler. Följden är att facken med små medel kan orsaka stor skada. Det behövs en bättre balans i de lagliga förutsättningarna för förhandlingarna. Det skulle förbättra företagens förutsättningar att växa och skapa jobb."

Organisationen företagarna skriver;

"Formellt sett råder det föreningsfrihet i Sverige. För att ett företag ska bli bundet av ett kollektivavtal krävs att företaget antingen går med i en arbetsgivarorganisation eller tecknar ett så kallat hängavtal direkt med den fackliga organisationen.

Men i och med att fackliga organisationer har rätt att vidta stridsåtgärder mot arbetsgivare som vägrar att teckna kollektivavtal blir föreningsfriheten en chimär. En facklig organisation som vidtar stridsåtgärder mot en arbetsgivare utövar i praktiken en sådan makt att det blir omöjligt att stå utanför ett kollektivavtal. I värsta fall kan företaget tvingas lägga ner sin verksamhet på grund av stridsåtgärderna.

Företagarna anser att rätten att vidta stridsåtgärder måste begränsas i svensk lag. En proportionalitetsregel behöver införas för att skydda företag som inte vill ingå kollektivavtal men som ändå kan visa att de har schysta villkor för sina anställda. En sådan regel kan utformas på olika sätt men Företagarna menar att den är nödvändig framför allt för att skydda de mindre ägarledda företagen."

Arbetsgivarorganisationen Almega skriver;

"Fallen visar med all tydlighet att det behövs proportionalitetsregler när det gäller konfliktåtgärder. Det är inte rimligt att relativt begränsade tvistefrågor ska kunna leda till att stora delar av Sverige stängs ned. Sådana proportionalitetsregler, det vill säga att det finns en rimlig proportion mellan en stridsåtgärds syfte och omfattning och dess skadeverkningar på företag och allmänhet, finns bland annat i Danmark, Norge, Finland, Tyskland och Nederländerna."
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
D
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Nja, för att vara lite nyanserad knusslas det allt en hel del från arbetsgivarna ang. kollektivavtalsmodellen. T.ex. skriver Svenska Näringsliv;

"Fack och arbetsgivare som är bundna av kollektivavtal omfattas av fredsplikt. Det innebär att parterna inte får vidta eller delta i stridsåtgärder som strejk, blockad eller lockout så länge avtalet löper. Trots det är fackliga sympatiåtgärder för att stödja en annan arbetstagarorganisation tillåtna. Svenskt Näringsliv anser att det är fel eftersom det bryter arbetsfreden och därmed minskar värdet för arbetsgivarna av kollektivavtalet. Sverige saknar också proportion alitetsregler. Följden är att facken med små medel kan orsaka stor skada. Det behövs en bättre balans i de lagliga förutsättningarna för förhandlingarna. Det skulle förbättra företagens förutsättningar att växa och skapa jobb."

Organisationen företagarna skriver;

"Formellt sett råder det föreningsfrihet i Sverige. För att ett företag ska bli bundet av ett kollektivavtal krävs att företaget antingen går med i en arbetsgivarorganisation eller tecknar ett så kallat hängavtal direkt med den fackliga organisationen.

Men i och med att fackliga organisationer har rätt att vidta stridsåtgärder mot arbetsgivare som vägrar att teckna kollektivavtal blir föreningsfriheten en chimär. En facklig organisation som vidtar stridsåtgärder mot en arbetsgivare utövar i praktiken en sådan makt att det blir omöjligt att stå utanför ett kollektivavtal. I värsta fall kan företaget tvingas lägga ner sin verksamhet på grund av stridsåtgärderna.

Företagarna anser att rätten att vidta stridsåtgärder måste begränsas i svensk lag. En proportionalitetsregel behöver införas för att skydda företag som inte vill ingå kollektivavtal men som ändå kan visa att de har schysta villkor för sina anställda. En sådan regel kan utformas på olika sätt men Företagarna menar att den är nödvändig framför allt för att skydda de mindre ägarledda företagen."

Arbetsgivarorganisationen Almega skriver;

"Fallen visar med all tydlighet att det behövs proportionalitetsregler när det gäller konfliktåtgärder. Det är inte rimligt att relativt begränsade tvistefrågor ska kunna leda till att stora delar av Sverige stängs ned. Sådana proportionalitetsregler, det vill säga att det finns en rimlig proportion mellan en stridsåtgärds syfte och omfattning och dess skadeverkningar på företag och allmänhet, finns bland annat i Danmark, Norge, Finland, Tyskland och Nederländerna."
Ja men precis, lite pliktskyldiga åsikter om formerna för denna strejken, det får man tåla när man strejkar och de hade kommit hur man än gjort.

Den artikeln från Svenskt Näringsliv som du länkade till sätter väl tonen ganska väl

"Jan-Olof Jacke hoppas att parterna nu löser konflikten. Han vill inte se någon politisk inblandning, varken i nuvarande konflikt eller hur konfliktreglerna ska hanteras framöver.

– Nu hoppas vi att parterna i den här konflikten kommer ur den här konflikten och löser frågan. Sen behöver vi framöver se över konfliktreglerna och även det vill vi göra med övriga parter på arbetsmarknaden, säger han till Dagens Industri."
 
  • Gilla
Anonymiserad 405730 och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Ja men precis, lite pliktskyldiga åsikter om formerna för denna strejken, det får man tåla när man strejkar och de hade kommit hur man än gjort.

Den artikeln från Svenskt Näringsliv som du länkade till sätter väl tonen ganska väl

"Jan-Olof Jacke hoppas att parterna nu löser konflikten. Han vill inte se någon politisk inblandning, varken i nuvarande konflikt eller hur konfliktreglerna ska hanteras framöver.

– Nu hoppas vi att parterna i den här konflikten kommer ur den här konflikten och löser frågan. Sen behöver vi framöver se över konfliktreglerna och även det vill vi göra med övriga parter på arbetsmarknaden, säger han till Dagens Industri."
Självklart vill ingen part att det blir en lång och jobbig process, det trodde du väl inte?
Det ska bli intressant att se hur det blir och om/när lösningen sker. Arbetsgivarorganisationerna lär ha funderat en hel del på framtiden med tanke på att vissa av deras medlemsföretag lär vara rätt upprörda, tro inget annat.
 
D
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Självklart vill ingen part att det blir en lång och jobbig process, det trodde du väl inte?
Det ska bli intressant att se hur det blir och om/när lösningen sker. Arbetsgivarorganisationerna lär ha funderat en hel del på framtiden med tanke på att vissa av deras medlemsföretag lär vara rätt upprörda, tro inget annat.
Kanske, jag är inte så övertygad, detta har hänt tidigare och det har inte kommit någon reaktion då heller. Jag gissar att bägge parter är rätt nöjda med sakernas tillstånd, bägge har säkert saker de retar sig på men inget som når upp till såna höjder att de "kastar ut barnet med badvattnet".

Förutom att han vill att de ska bli kompisar så framgår även att "Han vill inte se någon politisk inblandning, varken i nuvarande konflikt eller hur konfliktreglerna ska hanteras framöver."
 
  • Gilla
Anonymiserad 405730 och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Kanske, jag är inte så övertygad, detta har hänt tidigare och det har inte kommit någon reaktion då heller. Jag gissar att bägge parter är rätt nöjda med sakernas tillstånd, bägge har säkert saker de retar sig på men inget som når upp till såna höjder att de "kastar ut barnet med badvattnet".

Förutom att han vill att de ska bli kompisar så framgår även att "Han vill inte se någon politisk inblandning, varken i nuvarande konflikt eller hur konfliktreglerna ska hanteras framöver."
Svenskt näringsliv har ju likt LO ett eget intresse i att försvara kollektivavtal, det är ju dom som förhandlar dom åt företagen…

Företagsledare verkade vara mer på Teslas sida och även Almega har tagit betydligt hårdare ställning i frågan mot facket.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
D djac skrev:
För mig är tex arbetssituation viktigare än lön, för andra ligger lön på alla platser, det enda som betyder något.
Hmm ja jo det är ju viktigt. Så naturligt att jag glömde ta med det. Men det är skillnad om det är ett fantastiskt ställe eller bara ett ställe som inte är dåligt. Dålig arbetssituation undviker jag som pesten
 
D
L Liljeros skrev:
Svenskt näringsliv har ju likt LO ett eget intresse i att försvara kollektivavtal, det är ju dom som förhandlar dom åt företagen…

Företagsledare verkade vara mer på Teslas sida och även Almega har tagit betydligt hårdare ställning i frågan mot facket.
Alla åsikter finns och får finnas, känner folk som tycker på bägge hållen men det betyder ju ingenting förrän det ageras på. Det finns såklart en gräns för bägge sidor där de lämnar bordet och då hamnar frågan hos politiken, jag ser inga tecken på att någon vill att det ska ske.
 
D djac skrev:
Alla åsikter finns och får finnas, känner folk som tycker på bägge hållen men det betyder ju ingenting förrän det ageras på. Det finns såklart en gräns för bägge sidor där de lämnar bordet och då hamnar frågan hos politiken, jag ser inga tecken på att någon vill att det ska ske.
Tycker Lars Wilderäng summerade situationen ganska bra idag...

"Med lägre inflation kan vi alla iaf förenas i glädje över att årets löneförhandlingar kommer innebära de sedvanliga minimala löneökningarna eftersom den svenska modellen har tjänat oss arbetsgivare och fackpampar väl på bekostnad av den som faktiskt jobbar och drar in pengarna. Sedan är det ju så med hjärntvätt, att om man upprepar en lögn tillräckligt många gånger och är konsekvent, så tror till slut arbetstagarna på den och står tacksamma med mössan i hand, som på den gamla goda tiden när man stod uppställda framför fabrikören på fabriksbacken om morgonen. Skillnaden idag är att bredvid fabrikören står en övergödd fackpamp och smörjer sitt krås."

Jag är som sagt för rätten att fackligt organisera sig, jag är däremot emot kollektivavtal då det gynnar 3 grupper: Facket,Svenskt näringsliv, Stora primärt svenska företag.
 
  • Gilla
Dilato och 5 till
  • Laddar…
Kollektivavtal, facket tar dessutom betalt för det.

Man får inte glömma att ett fackombud på en arbetsplats går inte att sparka. Eller man kan tro att allt är lika. Men om du får problem med arbetsgivaren när du är vanlig värdelös medlem, då får du stackare som "kämpar" för dig. Fackombudet Får hela facket som kämpar för en
 
BirgitS
RoTe RoTe skrev:
Haha ja det är väl inte perfekt men samtidigt överlever man nog. På mitt jobb kan jag inte kompa ut alls heller, plus en massa annan skit som är totalt kass, men vi har kollektivavtal och när vi gnällde som f-n kastade arbetsgivaren ett par extra semesterdagar på oss trots att ingen hade krävt detta, men jag antar att det kompenserar... Vi har heller ingen deltidspension utan endera är du här på heltid eller inte alls, punkt slut.
Nu var det ju inte frågan om att överleva, för om det bara gällde det så är ju alla avtal alldeles för snälla. Man kan överleva även med mindre lön och betydligt längre arbetstid, det gjorde man ju förr innan facket fanns.

Det gällde i stället om mekanikerna nu har ett sämre, likvärdigt eller bättre avtal än om de skulle ha ett kollektivavtal.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Nu var det ju inte frågan om att överleva, för om det bara gällde det så är ju alla avtal alldeles för snälla. Man kan överleva även med mindre lön och betydligt längre arbetstid, det gjorde man ju förr innan facket fanns.

Det gällde i stället om mekanikerna nu har ett sämre, likvärdigt eller bättre avtal än om de skulle ha ett kollektivavtal.
Nja, det spelar ingen roll om TM ebjuder lika eller bättre, strejken fortsätter ändå!
 
  • Gilla
Krille4
  • Laddar…
BirgitS
S Styrman_jansson skrev:
Vet inte om ovanstående är bekräftat men oavsett så får man ju se till helheten i avtalet och väga fördelar mot nackdelar. Det finns inget självändamål med exakt lika avtal för alla i branschen utan det är bara sunt att olika företag gör saker på olika sätt så länge helheten är OK.
Ja, men vi har inte helheten av mekanikernas avtal med Tesla eftersom Tesla av någon anledning har valt att inte offentliggöra det. Det enda som finns är information från mekanikerna. Det går alltså inte att veta om helheten är okej. Man kan inte heller lita på att de mekaniker som inte strejkar vet om helheten är okej, t.ex. så struntar de flesta som är 20-25 år helt i om de kan få deltidspension när de är över 60 och deras kroppar är rätt slitna, eller om de som medelålders får någon åkomma som kräver läkarbesök en gång i månaden och en stor del av semesterdagarna försvinner. De får ju aktieoptioner som skulle väga upp men aktierna har ju inte gått så bra de senaste åren.
 
BirgitS
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Nja, det spelar ingen roll om TM ebjuder lika eller bättre, strejken fortsätter ändå!
Nu missade du helt vad det handlade om.
 
  • Gilla
Anonymiserad 405730 och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.